VT4A1问题很多,Gaijin的态度令人不满

点击进来的想必都是对VT4A1在战争雷霆中糟糕表现有所耳闻的玩家,所以我们直接切入正题:

VT4A1已经引入战争雷霆游戏长达一个月的时间了,从测试服里面离谱的错误就不难看出整个VT4A1就是一个完全的半成品。即便是到了正式服,起初的VT4A1也只是套用了和MBT2000一模一样的装甲数据。甚至在机枪口处可以被5毫米口径的机枪直接贯穿,这点连MBT2000都比不上。它还存在着如:炮塔转速十分慢、高低机的俯仰角度不符合实际、履带数据存在问题导致的转向十分慢和加速费力(慢到令人难以接受)。尽管对于其装甲,Gaijin选择了修改爆反的数据这种最简单的方法来弥补过错,但是这么做可以说是毫无作用——本来能击穿的区域现在照样能够击穿,本来打不穿的区域现在更加打不穿。我们需要的是Gaijin为VT4重置它内部的复合装甲模型,使它的车体复合装甲保护范围上沿下拓,让首下装甲的上沿不再那么容易被3BM60甚至3BM42击穿。我们还需要Gaijin把炮盾装甲彻底重做,我们不再想要在顶级房玩到一台炮塔有三分之一区域都可以被3BM42打穿的车,VT4A1的炮盾问题比ZTZ99A的更严重。同时,GL-6型主动防御系统配合先进的国产相控阵雷达可以做到精准识别钢针并对其进行干预(并非直接拦截,而是尽可能影响其轨迹,并使穿透力降低),而不是像游戏里那样就连最基本的钢针都干预不了,他的实际效果比英国的铁拳或许还要出色。VT4A1也应当拥有3代热成像,ZTZ99A也是一样,但是都没有。(要知道,理论上部分T90M也应当是用我国出口的三代热成像,VT4和ZTZ99A没有理由用得更差)。装填速度也是一大问题,7.1秒的装填时长无论是从平衡性角度还是还原历史角度,都是非常荒谬可笑的(泰军军官泄露的手册上写明,装填时间理应不超过6.6秒)。还有就是弹药的穿深问题,我们并不苛求拥有全游戏最强大的火力(不过我们在现实中真的有850毫米+的穿甲能力的穿甲弹,保守估计,央视说的,并且,可以由ZTZ96A发射,不是实验弹),只需要把所有的外贸主战坦克的”DTC-10“更名为”125-II E“并加穿深到594毫米,将国产的三期弹更名为”125-II“并修正穿深为600+毫米(基于Gaijin给出的公式重新计算的结果)。

我想我们已经没有必要用资料和Gaijin据理力争了:泰军军官的手册上把VT4的各项性能都介绍得十分清楚,“重视还原历史和情报数据”的Gaijin也应当看到了。然而,在如此铁证之下,Gaijin仍然是对修改VT4A1的相关工作推动得十分不积极。更可笑的是,我们提交手册换来的是什么?是将VT4A1的倒车速度从30千米每小时降低到了17千米每小时。(而在做出这个愚蠢的决定之前,Gaijin甚至都没有考虑过泰国的VT4数据是最早的一批VT4的,并不适用于VT4A1!)其他的问题根本没有得到解决。我同时也反对对于中系未来报有不切实际的期望的人:就比如说:“ZTQ-15出来以后中系就有启动器啦!就能当小美系啦!”反对的原因有两点:一是,就连中国最顶尖的主战坦克都做不好(要知道,ZTZ99A在火力、防护方面会全面优于ZTQ15),那么就更别指望Gaijin能把ZTQ15等新装备做得更好了(我可以大胆预测,如果我们什么都不做,任由Gaijin对我们军工人的杰作随意污蔑,那么我们将会见到一辆防护稀烂、炮控迟钝、机动十分一般、炮弹穿深不高于M900的522穿的垃圾坦克,它的名字叫ZTQ-15);二是,中系的坦克有自己的特色,科技树也应当有自己的体系,我们并没有理由屈居人下去当什么”小美系“”小苏系“”小德系“,中国陆军从没有”随意叫空中支援“的坏习惯,地面装甲,尤其是主战坦克,就是我们足以和一众西方坦克抗衡的底气。同时,也有人会问:“不就是个游戏,有必要这么较真吗?”对此我想说:“战争雷霆的文化输出能力正在变得越来越强,如果让我们的同胞,那些对军事知之甚少但对于游戏热衷的人,甚至外国友人看见,我们的装备这么落后,这又是不是对中国形象的一种变相的错误宣传呢?很显然是的。我们要记住,在一批崇尚强大力量的人面前示弱,是不会博得他们的同情的,只会让你更加遭人厌恶。想想看,国内曾经有不少军迷认为”梅卡瓦“”豹2“坦克是坦克界里的第一名,不就是通过游戏、影视甚至仅仅是宣传与谣传得来的吗?更不用说,这些保卫我们人民的钢铁长城是由我们最敬爱的军工人奋斗出来的,包含他们的心血。而他们的心血就这样毁在了战争雷霆里,就这样被抹黑,我们一定是心有不甘的。我们必须较真。”
即便是从平衡角度出发,VT4A1的强度也完全不配被称为“八级坦克”。和它的前辈ZTZ99A比,几乎各方面性能都不如。和其他的8级载具对比,它连带着99A拥有了全游戏顶级坦克最慢的射速,它本身还拥有最怪异的炮弹后效、全游戏倒数的炮弹穿深、难受的瞄准镜缩放倍率、拉跨的机动性、被黑的不能再差的俯角等众多“莫须有”的问题,我甚至觉得它烂的可以和公羊AMV并称为战雷最烂的两辆车。这种差劲的游戏表现,本就是我们中国玩家不想看到的。
中系载具的确需要推出更多类型来弥补空缺,但是不意味着要以牺牲作品质量为代价。我敢说,如果下个版本,乃至下下个版本,就算Gaijin不给中系推出任何新载具,只要把ZTZ96以后的所有中国主战坦克重做并且重新发布,中系玩家都会十分乐意的,甚至会比看见了新载具更高兴。
希望这个帖子能有些热度,我会考虑发帖至“战争机器”分区和“游戏讨论”分区的。大家集思广益吧。

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给我看笑了
国产游戏敢碰WT这个题材吗?别说国产装备了,美/日/德的装备敢用真名而不是JG109KG190吗?

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你这个排版……

不明白这有什么可笑的。为什么非得把WT和国产游戏联系在一起呢?难到只有国产游戏才有“输出PLA形象”的能力而国外游戏没有吗?难到战雷给中国装备在广大游戏玩家的心中留下了负面的刻板印象是可以通过单纯做好一款国产游戏能够解决的吗?您也知道,国内严格的审核环境决定了我们对外(军事)文化输出有很高难度,那么,我们难到不应该更加抓住战雷这个机会,对PLA以及中国的装备有正面的宣传吗?
I don’t understand what’s ridiculous about this. Why do we have to associate WT with domestic games? Is it so difficult that only domestic games have the ability to “output PLA image” while foreign games do not? Is it possible to solve the negative stereotype of Chinese equipment in the hearts of the majority of game players? Can it be solved by simply doing a good domestic game? As you know, the strict domestic audit environment determines that it is very difficult for us to export foreign (military) culture. So, shouldn’t we seize the opportunity of war thunder more and have a positive publicity for PLA and China’s equipment?

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你这个排版。。。

噗,我国的军备宣传要指望一款**[甚至没有国服]**的游戏本身就是个笑话

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所以你说这些的意义在于

在于征求意见,并且在论坛的国际分区提出我们的要求,就是这样。

觉得弱就直接哭弱,别扯这堆有的没的大旗,真觉得你军迷群体有啥声量dasdads

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你可以这么说,我也认同你关于“宣传PLA正面形象需要由国内游戏出力”的观点。但是我说的很清楚:宣传PLA以及其装备的正面形象不一定需要通过这么一个名为战争雷霆的游戏,这是一方面。但是维护PLA以及其装备的正面形象却需要战争雷霆在一定程度上做到实事求是,而非无端抹黑,这是另一方面。WT可以不赞扬PLA,但绝对不能抹黑,就是这样。
You can say this, and I also agree with your view that “promoting the positive image of PLA requires the contribution of domestic games”. But I said it very clearly: the positive image of the PLA and its equipment does not necessarily need to pass such a game called War Thunder, which is on the one hand. However, maintaining the positive image of the PLA and its equipment requires the War Thunder to seek truth from facts to a certain extent, rather than smearing it for no reason, which is on the other hand. WT can not praise PLA, but it must not be smeared. That’s it.

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噗,WT作为一个游戏有任何“维护某一国家武装力量”的必要吗,照你这么说是不是只要某个系的某个分房区间弱势或者不符合你的脑补都是“抹黑”adsdaa

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不然呢,你觉得“游戏强国”这种说法是因为那个系而起的呢?而且你是只看到我反驳某些人的言论,但是没有看见我“哭”中系的言论吗?非得和别的系比个高低才叫哭吗?我们的要求很明显:把中系加强到它本应该有的强度。我们不想通过恶心其他玩家来使自己的系更强大。我反驳某些观点,也只是呼吁更多人在论坛上发声。我们应当清楚地知道:不在论坛上发声就只能在WT中默默受苦。我们举起的不是什么所谓“爱国”大旗,我们只是在论坛上呼吁公平罢了。
Otherwise, do you think the term “game power” is due to which department? And did you only see me refute some people’s remarks, but didn’t you see my “crying” Chinese remarks? Do you have to compare with other departments to cry? Our requirement is obvious: to strengthen the Chinese system to the intensity it should have. We don’t want to make our department stronger by disgusting other players. I refute some views, and I just call for more people to speak out on the forum. We should clearly know that if you don’t speak out on the forum, you can only suffer silently in WT. We are not raising the so-called “patriotism” flag, we are just calling for fairness in the forum.

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”游戏强国“强的是匈牙利吗?

回复:举起的不是什么所谓“爱国”大旗
主楼:是不是对中国形象的一种变相的错误宣传呢?…我们一定是心有不甘的。我们必须较真。

回复:非得和别的系比个高低才叫哭吗?
主楼:实际效果比英国的铁拳或许还要出色

你是怎么做到在回复里精确反对自己主楼观点的?

回复0:游戏强国主要是指俄联邦载具在游戏中过于离谱的防护强度(主要体现在化石吞钢针)
回复1:反对对于PLA错误宣传不是举“爱国大旗”,因为战争雷霆自己说要“还原历史”。我同样不赞成以“爱国”为理由对Gaijin发起攻击。
回复2:这只是在陈述事实,不是在强行做比较。我反对的是那些不考虑整体强度,只比较某一方面就得出“某型载具强于另一型载具”的观点。
相反的,我也想问问您,请问您在与我的讨论中,有像您说的那样“觉得弱就直接哭”吗?您自始至终都没有在实际讨论“如何改善中系玩家体验”这一中心话题呀。我很乐意见到您这样敢于发言的玩家,但是既然您觉得像我这样说“废话”是没有用的,那么您能否说一说您的方案呢?

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陈述事实,我很好奇你从哪方面的事实能得出VT4的主动防御会比铁拳更出色这个结论

至于“如何改善中系玩家体验”,我只能说对你们这种人是没法改善的,因为你们总有理由自己折磨自己,你在主楼已经说的很清楚了:虽然中系拿到了现版本堪称最强对地固定翼之一的JH7A--------但是因为【中国陆军从没有”随意叫空中支援“的坏习惯】----------所以这些优势对你来说不是优势而被选择性无视了,所以对你来说,永远不存在改善adasdasa

答1:现在世界上只有一个国家可以几乎不计成本地大范围运用有源相控阵雷达,它就是中国。就雷达技术而言,GL-6的雷达不逊于铁拳的雷达是事实。况且,GL-6测试视频与图片均有流出,无论是拦截飞行体的最大速度和最大高度角,都远超目前游戏里的表现。
答2:能够打满起攻击机的分数是使用JH-7A进行对地打击的重要一环,同理也适用于美系的陆战11.7。因此,我从未否定过美系陆战也存在这样的问题——陆战载具相比俄、瑞、德已经烂到几乎打不满出攻击机的分数了。如果您经常性地在使用ZTZ99A或VT4时因为装甲漏风、履带粘地、装填慢得离谱、三期弹后效奇差而无法获得足够的重生点从而无法使用您口中所谓的“JH7A”的优势的话,那么我认为您也不会认为有JH7A是中系足以与俄、瑞、德系抗衡的决定性优势。
答3:我不认为体验是无法改善的。您这种对于努力争取的玩家们冷嘲热讽的态度也是不可取的。每个系的玩家都有权利去争取利好自己系的内容,因此我也从未反对过英系玩家对于复合装甲的争取、法系玩家对于装弹机加速的争取、以色列系玩家对于装填加速的争取,相反,我还十分支持他们。您口中所说的“JH7A”优势也是在去年10月份我们中系玩家和WT光大玩家共同争取的结果,如果没有争取,那么我们连JH7A都不会有,更不用说后来补发的GB250和Kh29T。
论坛是大家提出发展性建议的地方,而不是像您这样对于他人努力不断予以否定并且自己不提出任何切实可行的解决方案的地方。我对“WT在玩家的共同努力下会变得更好”仍持有乐观态度,论坛也不应该充斥着悲观的氛围。

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所以你【中国陆军从没有”随意叫空中支援“的坏习惯】是从游戏内容角度否定优势了吗?你不还是扯了一张大皮,所以“对你们这种人是没法改善的”,因为你们永远能从游戏内表现和自己脑补不一样的角度来自己折磨自己

另外,请求【GL-6测试视频与图片】的来源,我目前只见过GL-5拦截火箭弹的完整视频
adfasdaa

我说过了,不会考虑向Gaijin再提供任何形式的资料。如果说VT4手册还不能算有力的资料,我实在想不出什么更有力的资料支持了。
而且您的这个“所以”用得似乎没什么逻辑。从现实角度论证不正是您想要的吗——您一边要求我们提供GL-6的视频资料,一边又要求我们“不要扯皮”,要从游戏角度出发。我在主楼和多层对您的回答中其实就从这两个角度分别反复地论证了“中系顶级的体验急需改善”的观点。而您只是在不断地自相矛盾地对我们的思考与方案提出否定,这让我们很难知道您的真正诉求。

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谁主张谁举证啊,我可不持有“实际效果比英国的铁拳或许还要出色“这个观点,这是你的观点

说到自相矛盾

“实际效果比英国的铁拳或许还要出色“这个观点和”非得和别的系比个高低才叫哭吗?“还不够自相矛盾吗?

我已经解释过了:“非得和别的系比个高低”是一种见不得别人好的态度,我反对这种态度。也就是说,我们并不要求中系样样第一。但是我并没有否定“比较”的价值,不然,您拿什么去哭呢?难到拿您觉得是在扯皮的现实资料或者Gaijin已阅但不予采纳的手册去哭吗?
况且,我也没说您和我持有相同的观点。您可以反驳我的观点,但必须在这个论坛中为解决问题提供一些方案,毕竟,我开这个论坛的初衷就是收集大家的方法论。如果您不能够提供“改善中系游戏体验”的方法或构想,甚至持有截然不同的根本立场的话,我觉得您更加适合去自己开一篇论坛诉说您自己的苦衷。

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