囧爸
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(英文版向下划)
朋友好:
我作爲一個戰雷聯隊長以及老玩家,一直都十分享受在游戲裏體驗各個國家和歷史時期的載具。毫不誇張地說,這就是使得戰雷如此令人着迷的一個原因。但衆所周知,前不久的中國玩家群體因VT4加入日系以及所謂“從不虧待”而集體衝塔事件令Gaijin似乎轉變了想法。在下個版本中所有玩家將能夠選擇自己希望的旗幟來代表一個科技樹,這意味著即便VT4加入日本,那麽中國玩家完全可以用泰國甚至中國的旗幟來代替日本的國旗,如此一來,游戲中便不在有日系。雖然我覺得如果有些玩家只是從我剛剛説的這個角度出發,是有些自欺欺人,但是無疑這是一個好的改變,令所有人都有滿意的解決方案。但令人意向不到的是,Gaijin似乎也准備將青天白日旗移除,而全部由五星紅旗取代。這樣你就會看見在緬甸戰場上的謝爾曼坦克背後是五星紅旗,或者對岸的M1A2T背後是五星紅旗。如此唐突的畫面,想來也是Gaijin害怕中國玩家再次因爲旗幟的問題冲官方,而乾脆提前自我審查閹割。何其可悲。
我不想談及政治,因爲我們每個人其實都左右不了國際局勢,除了做炮灰,基本上老大也不會怎麽需要你的額外貢獻。所以請不要嘗試教育我你的政治觀點,因爲我也毫不在意。但是目前的事實是:青天白日旗除了代表著現代台灣,也是中國歷史上十分重要的旗幟:中華民國的國旗,是那個在日本受降儀式上代表著戰勝國中國的旗幟。我希望青天白日旗保留在游戲中,因爲這不光是代表了台灣地區的軍事力量,也是對於中國歷史的尊重。
戰雷已經13周年,中系也已經加入游戲6年。第一次見到因爲國別問題導致這麽大爭議的,還就是在中國玩家群體裏。我不覺得一個中國歷史上的旗幟會帶給大多數玩家們糟糕的體驗。
祝安!
MOD EDIT: No English is allowed in Chinese community threads. The translation has been deleted
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首先,政治立场不是你说“不想涉及”就可以不涉及的;其次,我想指明直接关联一个旗帜是否能合法理地进行展示,取决于展示时的意义:英文端自定义旗帜界面至今使用的还是“Country”而非“Region”,也就意味着地区性旗帜是无法在这个界面选取的。我希望你发表这个帖子的时候,只是没有意识到这两者者表述意义的差异,而不是故意混淆概念以给其它别有用心的人谋求话语权。
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囧爸
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感谢你的观点。但我并不认为你说的地区性旗帜和青天白日旗是有绑定关系的。青天白日是曾经就是中国国旗,我不明白作为中国人为什么这个旗帜会有如此大的敌意。此外,这个旗帜虽然现在是台湾的官方旗帜,一方面这有历史继承的关系,但另一方面这是“一中各表”所认同的。青天白日旗并没有台湾独立的意味,其更没有承认台湾是国家这个含义。这俄系至今仍然用的是苏联国旗,也就是说它包含了现在东欧很多独立国家,甚至乌克兰,但是在每个载具的卡片上会显示载具所属国或者地区的旗帜,这个我觉得是合理的,也没有见到过玩家反对,但这也和你所说的地区/国家旗帜的问题相悖。我并不指望在这个问题上说服你,也许你情感上无法接受这样的说法,但是我还是建议你平和地了解历史和世界各地的观点。
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首先应当指出的是,这次gaijin在更新中的旗帜要么是已经成为历史的旗帜,现在已经不在使用,如俄罗斯帝国国旗,或者是现在仍在正常使用的国旗,如中华人民共和国国旗或泰国国旗,但很不幸的是,青天白日旗既没有停止使用,台湾当局也不是中国唯一合法政府,所以在使用上正如楼上所言会带来争议,也就是“Country”和“Region”的区别,现在青天白日旗只能代表台湾地区,而“一中各表”前提是“两岸同属一个中国”,所以无论是从情感上还是法理上,青天白日旗的出现都是缺乏依据的,更何况你可以了解一下,这面旗帜在大陆这边对绝大多数普通民众来说意味着什么
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据我所知在大陆的各个直播平台上进行直播时,如果出现青天白日旗或者徽标之类的图案时,直播平台可能会封禁相关主播的直播间 (由 AI 进行监视的情况)。目前可能是因为游戏中 ROCA 的旗子比较小,Oci 可能对这种比较模糊的图片判断力不佳,但是还是有概率给检测出来。
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要是中系能把1949年10月1日以后的台湾载具的旗帜换成中国五星红旗的话,之前那些民国青天旗留下来也行
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中华民国(1912-1949)毕竟是历史上存在的时期,这一部分的有必要保留青天白日旗
但是在1949年之后,中国在国际层面上已经是中华人民共和国,在这之后使用青天白日旗我就不一定支持
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单纯青天白日旗确实是中国民国时期的旗帜~毫无疑问删除是不合理的!正视历史,即便在2025年台湾仍然不能收复,讲真历史上老蒋才是最早代表中国参加国际会议且官方认可的!然而这是靠实力说话的世界!人们从不记录真像,说你不存在你就给不存在~~所以青天白日旗就是不存在,你莫得办法!!哈哈哈,认命了小老弟
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gaijin应该知道,泰国子线的VT4只是一个导火索。真正让中系玩家不满的是gaijin对中系的区别对待。而且对国旗的更改只是gaijin引狼驱虎的手段。他们希望玩家之间产生矛盾,引起玩家对立。包括新加坡科技树和其他子线科技树的问题,本质是都是gaijin想将阶级矛盾(玩家和官方),变成玩家内部矛盾(玩家和玩家)的一种手段。所以对gaijin你不要看他说了什么,你要看他做了什么,做的不好就冲,否则你就踏进了gaijin的圈套。
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囧爸
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我明白你的意思,但是我从你的思维和用词里,读到了文革的影子。也许那段历史还在你的潜意识中作梗,认为一切都需要通过批判和斗争获得,这需要改变,因为真正推动事情发展的不是斗争,而且讨论和贡献。我并不认为中系被以任何方式区别对待,放眼各个系,中系整体并不弱。“从不亏待”这样的说法仅存在于中国大陆内网之中,而在内网的舆论环境下,全世界几乎都是不好的,对于外国人也几乎都是使用的带有种族歧视意味的蔑称,但好在大部分外网的人并没有很留意内网的内容。在这样的环境下认为中系被亏待似乎也不意外。我相信外网也有很多玩家游玩中系,而在外网上你看不到任何人在抱怨中系明显弱于其他系。再一方面就是将Gaijin看作是一个要在某种层面上战胜玩家的公司是很荒唐的。Gaijin唯一的目的就是盈利,其他并没有什么额外的责任或野心。玩家也是因为满意它所提供的服务而付费。当然,游戏公司和玩家并不是完全平等的,矛盾也难以避免。可以不得不说的是,这次中国玩家对Gaijin的声讨并没有得到国际玩家的支持,而完全是一个十分地区性、孤立的事件。但这次将游戏政治化的事件却带来了负面的影响,例如新加坡系的拆分以及这次国旗的改动。
囧爸
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谢谢你的回答。我十分了解中国大陆普通民众来说青天白日旗意味着什么,这正是可悲之处。
用讨论来解决吗?那很温柔了,对方也可以同样温柔地拒绝你的提议,然后该改的还是没改。在温柔的环境下,你可不能假设对方一定会和你讲道理,并对自己做出改变。除此之外,你说的“贡献”很让人迷惑,是指帮gaijin找信息提issue?这该是一个公司的本职工作,何况他们有时候甚至不待见玩家提的issue。
你貌似很在意外国人的看法,问题在于,他们的看法是否真的重要?凡事要讲客观,不能搞三人成虎。就算所有人都说中系强,也不能解决那个被整理出来的八十一条里的事实性不合理。他们要说好,至少也得把那八十一条给一一回应。
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囧爸
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再次谢谢你的回答。也许你预设了游戏里的载具必须和现实中有可比性,这种误解可以理解,因为这个游戏很容易令人误以为它可以将现实的载具一比一复刻到电子世界,供玩家游玩。但可惜的是这是不切实际的。找信息和提Issue本身是一个玩家向官方提供建议的一个渠道,我不认为这个一个公司不应该设立这样的渠道,当然这也不意味着它会全盘接受所有的意见。我说这些并非处于在意所谓“外国人”的看法,而是我希望能够站在一个能够和所有玩家沟通的视角来发言。如果你相信外国玩家的声音不重要,那么自然你也会默认你的声音对于他们来说不重要,这是十分封闭的。你说中系有81条事实性不合理,那么其实也许你再仔细一些会找到91条,或者在其他系里找到同样81条。我想说的是,这个游戏并不是完美的,差错当然是存在,而且修改也是需要讨论和时间的。早已经有其他系的载具争议很大,例如挑战者,但是并没有上升到伤害民族感情、歧视某个群体这样夸张的程度上。我想这可能是中国区玩家独有的问题。
我并没有经历那个动荡的年代,所以我那段历史对我来说没有什么影响。但是如果你了解M1的120mm火炮装填时间为什么加强到5秒,你就知道为什么要斗争,中系玩家不是没有尝试过和gaijin讨论问题,你可以去看看关于中系的issue,要么通过不实装,要么直接驳回。你在英文社区可能找不到关于中系的抱怨,但是你一定能找到对M1A2的抱怨。至于区别对待,就拿这次改动来说,JH7A的四发KH-29T的挂载issue很早就通过了。直到这个版本需要卖换皮礼包才进行了更改,还有中系顶级主站内衬的问题,issue两年前就通过了,现在仍然没有实装。这一版本直升机的主动弹,连BVVD自己在直播用Z10ME的时候只敢对卡车目标进行攻击,唯一一发攻击主战只有一个hit就光速下播,说明他是知道CM-502的毁伤是有问题的,但是仍然实装到正式版本。
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是的,我们的“声音”确实不重要,我之前已经说过了,这是一种温柔的方式,一种不可靠的方式。真正有效的是一些更实际的方法。笑)
游戏载具与现实的差异也确实存在,毕竟gaijin不是克格勃,怎么会对现役装备了如指掌。问题不出在全盘复刻上,而是一些刺眼的行为,既不遵从现实,也不遵从游戏性。我们愿意给他一点时间去施工,但当他长年累月才完成几个简单的修改时,玩家有不满意是完全正常的。
回到这民族情感的事情上来。首先要解决一个误区,当某种现象在现实中被观察到时,我们不该说它不该出现,而是要先搞明白它的机理,以防发生矛盾。连国家想改变某种社会现象都困难重重,何况是一个小公司,面对中国玩家的反应,gaijin该做的就是顺应,而不是硬撑着说你们的情感是不对的,该停止。除非他不想赚钱了。
至于其他系的问题,我认为gaijin同样应当予以解决,这是讲道理。但从实际上出发,中国人没有义务为他们的需求进行额外的付出。他们可以借着我们的势头一起发起冲击,但事实上他们没有,那他们的问题得不到解决也就没有人能说什么了。
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囧爸
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谢谢你的回复。当然,我相信大多数网民都没有亲身经历过那个年代,正如我们几乎所有人都没有参与过抗战一样。但是这些历史事件对于社会的影响可能会持续地比你想得更长。关于载具实际性能的问题,当然可以argue,也可以提出来合理的期待。至于是不是会通过,或者通过后何时实装,这些问题似乎都超出了玩家能控制的范围。你在回复中提到的内容,有些我有印象,有些我没有。但是我都先当作他们确实有问题这个角度来接受。不过即便如此,我还是不理解为何中国玩家会认为这是针对中国人的漠视和人身攻击,而非某些载具存在差错。我相信各个语言的论坛中都有对于载具性能、游戏模式、地图设计等等的抱怨,有些是建设性的,也有纯粹发泄甚至咒骂的。但是甚少有人将这些归因到民族情绪上去。作为玩家,游戏里有许多国家的科技树和不同的载具,我不认为个别载具的差错会影响整体的游玩体验。当然,也许你只关注某一个载具的性能是否达到了你的预期,那么长期未能改变现状的话,确实会给你带来困扰,甚至由爱生恨。
囧爸
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我看见了你的回复,但我不是很明白。为什么你所说的“温柔”的方式就是“不可靠”的方式?我没有恶意,但是我必须得说你的说法让我联想到互联网上中国农村妇女相互打架的滑稽视频,也许她们真的觉得自己正在决一死战,但是外人看来却十分可笑。玩家的不满确实可以理解,但是当玩家在不满一个和游戏无关的内容时,作为游戏公司的PR你应该如何解决呢? 我并不是在维护Gaijin,但此前中国玩家的抗议似乎不再是对于载具或者游戏的不满,而是要求游戏公司要承认中国玩家存在的正当性,和中国载具的权威性,似乎Gaijin欠了什么它似乎并没有承诺过的事情。但是这些东西实际上Gaijin并无法给出。当然Gaijin可以立刻加强中系载具的强度,剔除中国玩家不满意的地方(例如剔除日本海军军旗和青天白日旗),但这个行为可能会很难平衡。因为当一个游戏公司失去了独立性,玩家便也就会对它失去了信任。至于你说的民族感情的那一段,我没有理解你背后的逻辑,但是大概理解你的认为Gaijin应该顺应“民意”的观点,以及海外玩家没有支持其实是一种短视而自私的表现。但实际情况是,2023全球玩家有一次针对Gaijin更改经济系统的抗议,因为经济系统是一个会影响整体游戏体验的重要模块,而那次抗议可以说十分成功,Gaijin也安排了一系列措施来优化经济系统的体验,我相信国人也很乐意看到那次事件对战雷的改变。所以我对于你潜意识流露出来的中国玩家和外国玩家的对立观点,我十分不认同,也认为十分不可取。最后,我希望你明白,很少人可以说自己代表一个国家或这个国家的人,所以,我认为你并没有放对你的位置或者说端正态度,也就是说你并不代表中国人,你代表的只是张三或者李四。希望你可以理解。
_QAQ
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作为一个前两周还在测试服版块和人争论这个问题的人,我只能说真的存在很多人想要也乐意借题发挥大做文章,其中的大部分回复和争论大概已经被移除,我也已经不想再去看那个帖子了。
从我个人的观点来说,我确实不同意保留这个旗帜,即便它是国家历史的一部分,我个人对gaijin这个行为的理解是一种“避嫌”,原因如上,真的看到太多辩论了。
补充一下,其实我觉得这个功能最好就别加,省的这些破事
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