“利维坦”重大更新测试服 | cs/sa5 集中讨论与反馈收集帖

[Ade1ante]

关于FB-10A的双模制导，我的观点如下，如果我出现认知错误，深感抱歉：
其他用户提出的issue由于被怀疑“官方手册存在机械翻译错误翻译”，不能确定“update command guidance”意思，而被否决

中国防务有限公司官网中，可以找到FB-10与FB-10A的资料卡
FB-10(http://cndefense.com/admws/FB-10.html)

其中FB-10标注制导方式为IR rotary staring imaging homing guidance，是一种红外寻的制导

FB-10A(info)

FB-10A的制导方式为Update command + IR stare imaging guidance

可以看出“IR rotary staring imaging homing guidance”与“IR stare imaging guidance”字面相似，判断均属于”homing guidance“寻的制导，不同的只是FB-10A弹体发射后不会旋转，没有“rotary”。

因此“Update command”一定是有别于FB10寻的制导的另一种制导方式，否则不可能额外进行标注。

command guidance与homing guidance，指令制导与寻的制导，是两种制导方式

结论：我认为FB10A的“Update command + IR stare imaging guidance”即“command guidance+homing guidance”指令制导与寻的制导复合，既可以使用指令线，也可以红外凝视图像制导。

[Ade1ante]

即使翻译错误，update command也一定指向某种指令制导，“command guidance + homing guidance”在理解上也是合理的，我没办法想出除了指令线制导外，关于“update command guidance”的任何其他解释

[麻衣学姐快_踩_我]

认同，称该表述是“明显误译”，但三个独立官方信源一致使用相同术语，交叉验证之下可以证明不是误译：

1. 中国防务装备有限公司官网（直接生产商）
   原文：Guidance Mode: Update command + IR stare imaging guidance
   (Source 1)
2. 航天长征国际贸易（ALIT）宣传材料（出口方）
   原文：Guidance Mode | Update command + IR stare imaging guidance
   (Source 3)
3. 中国航天研究所（CASI）报告（权威研究机构）
   原文：combines optoelectronic sensors with radar guidance
   (Source 4, p.59)

并且“Update command” 并非误译，而是技术术语的直译：

1. “Command” 指 无线电指令制导（Radio Command Guidance），即载具通过数据链向导弹发送修正指令。
2. “Update” 意为导弹飞行中实时更新指令（常见于双模制导系统，如先指令中段+红外末段）。
3. “IR stare imaging” 是红外凝视成像制导的标准术语（如美国AIM-9X也采用该技术）。

结论：用词符合军工英语规范，且多信源交叉验证，非机器翻译错误，issue管理员如果实在不懂这种军工术语建议先上网好好查证学习一下，而不是在这玩文字游戏。

[羊毛衫YHY]

这人演都不演了，知道的你这是游戏开发建议审核，不知道的以为你这是什么学术论坛审核

[Ade1ante]

update还可能指向“最新的”、“现代化的”，但无论如何，“command guidance”必然指向指令制导

[Cv7hj3iHBtgdm2a]

同志你好，有一个小小的问题想请教下。在公开互联网上搜索查到的部分第三方资料显示730和1130用的应该也是30165炮弹而非30173炮弹（但由于底火不同所以陆炮/海炮炮弹仍不通用），能请您辨析下哪一种说法是更精确的吗？或者给出您这份资料的出处？感谢！

[同志们-我们烈士陵园见]

国产兵器-国产25mm口径高炮复苏的背后。30mm* 165属于落后的苏制弹药标准，AK630不论是精度和初速都很差，精度差是因为内能源，初速低和弹种和弹药规格有部分关系。海军对AK630的性能很不满意。所以H/P-12在设计时部分参考了荷兰的守门员近防系统，抛弃火药燃气内能源结构，最终选择了北约标准。而守门员的主炮GAU-8使用的就是30mm* 173。

解放军自用的625E采用25mm* 183弹道性能接近30mm* 173，拦截斜距略逊，但是弹道性能远优于30mm* 165。165初速仅960m/s，173可达到1080m/s。

目前，解放军序列中只有俄制，或者国产仿制改进版的火炮在使用30* 165。比如H/P-13和08步战的2A72

[Ade1ante]

I regard myself as an extremely good temper person, but I just can’t bear it.
After countless time searching for data, skipping my breakfast and lunch, I introduce “IR staring imaging guidance” with detailed article to report manager, but after only 4 minutes he told me not enough info.

I don’t know why “command guidance” and “infrared staring imaging guidance” is so hard to understand.

My issue:
https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/p28mgBLzAMJl
https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/5swhcpLXnTSH

[Ade1ante]

I’m using some article to introduce “infrared staring imaging guidance”, including article from research facility and Doctorate.
The bug reporter deny the existence of “infrared staring imaging guidance” just because they are articles from students(in fact they are not).

[結束バンド-後藤ひとり]

有的issue区管理员不适合这份工作，这极大阻碍了玩家和开发者的沟通。应该恢复能看到是哪位管理员方便进行投诉和更换

[Ade1ante]

连介绍什么叫”红外凝视成像制导”的论文都被当成学生论文否了，然后结论是”红外凝视成像制导”不存在，没有这种技术

[結束バンド-後藤ひとり]

没点这个科技，脑子理解不了

[Kranvagn_Emil]

我看了一眼管理员的回复，他所说的“The main issue is that cndefense.com is a source on a different vehicle”可以反驳，目前游戏中的“cs/sa5”的雷达明显拥有发射类似“95ya6”这种类型导弹的能力，对于双模制导的“fb10a”，“cs/sa5”应该能采用类似“铠甲s1”的方式发射。

[Kranvagn_Emil]

同时我认为他的相控阵搜索雷达也应该拥有tws模式，所以其也应该能使用目前游戏中Iris-T SLM一样的tws数据链方式发射fb10a

[SpitW]

无语了这issue区管理是不是文盲啊，凝视成像都不知道配当管理吗 Staring array - Wikipedia
是不是就只知道imaging infrared(IIR)这个大方向啊

[女部田郁子我老婆]

无用评论是指那些发agree的，这样会被判定为恶意刷评，issue的评论区作用是补充完善issue中不足，而不是刷屏的地方

[SpitW]

兄弟中文分论坛直接发中文就行

[OrientalRedFlag]

Gaijin 的开发组，你们认为FB10A的“update command”不是无线电指令的话，你们认为是什么意思？还是说这个东西只是军工厂商认为好玩所以标出来的？目前介于开发还未完成，也不好说什么，但是到时候要是整出FB10A只是一个大号毒刺的话，我建议Gaijin别出中系载具了，毕竟你们连展板内容都认为是“not enough info"（而且既然认为展板内容是虚假宣传的，请你们放出证据证明它只是一个大号“毒刺”的原因，我们也不愿接受凭借猜测出的载具性能对吧？）. 目前开发者对中系的态度真的令人感到失望

Gaijin development team: if you don’t think the FB-10A’s “update command” is a radio command, then what do you think it means? Or do you believe this was just something the manufacturer added for fun? Since the vehicle is still under development, it’s hard to say anything definitive right now—but if it turns out that the FB-10A is basically just an oversized Stinger, then I suggest Gaijin stop adding Chinese vehicles altogether. After all, you even regard the information displayed on official boards as “not enough info.”
(And if you believe the information on the display boards is false advertising, please provide evidence to support your claim that the FB-10A is just a big Stinger. After all, we’re not willing to accept performance based on pure speculation, are we?)
The current attitude of the developers toward Chinese vehicles is honestly very disappointing.

[HuanHuanTuanZ]

是的，当前导弹是完全没有制作的状态，我私认为既然和IRIS一起加入游戏那性能理应得到还原，但DEV的措辞和ISSUE的一些回复还是令人担忧，ISSUE的某些管理应该正视自身的不足(如对某些机制完全的不了解)，和厂商给出的数据，尝试去理解论文的内容，尤其是在他们还没有其他更可靠的数据来源的情况下，我非常支持社区管理集中汇报开发组的模式，通过ISSUE区反馈载具数据的模式如今看来已经完全无法正常，高效的运行，对ISSUE区的不满也已是普遍状态，希望FB10A能以他本来的状态加入到游戏中

[Kranvagn_Emil]

我觉得如果gaijin无法做出应有的制导方式，那fb10a能否改成可切换制导模式，变成半自动指令线或红外制导模式。如果强行还原出现左右脑互搏的情况可能得不偿失。