五问游戏开发组,一个玩家的疑惑与诉求。

首先要感谢各位兢兢业业的社区管理员,尤其是monika,社区的管理员所做出的努力和工作大家都有目共睹,你们很好地承担了玩家和制作组沟通的任务,大家也都能理解你们的难处,祝大家在以后的工作中能更加顺利。

以下文章均针对战争雷霆策划组、战争雷霆开发组以及ISSUE区管理员发出提问和讨论,并不针对其他玩家和社区管理员。

一问制作组,游戏中载具的各项参数的制作标准是什么?数据来源是什么?

战争雷霆一直标榜自己为最真实的载具作战游戏。如果想要达到这一点,那么在制作内容时肯定会有具体的现实资料来佐证提供基础。那么这些资料是什么?

每次issue区都会要求玩家提供“非第三方的资料”来进行游戏内容的建议,那么我想请问开发组的数据从何而来?开发组拿到的资料是否能满足他们对玩家的要求?游戏内已经不止一次地出现过数据严重错误、与wiki数据雷同、资料理解偏差等问题,现在主流玩家对于开发组的看法就是“不懂军事”。作为一个所谓拟真的载具作战游戏,不懂军事的开发组该如何承担游戏内载具数据的制作和开发?

如果开发组拿到的资料并不能满足对玩家的要求,那么这是一种很严重很恶劣的双标行为,这是无法接受的、触及底线的严重行为。

二问制作组,游戏中各项保密配置的参数制作标准是什么?

各位玩家都能理解,现代载具的保密程度高,开发组并不能拿到确切翔实的资料,但是这不代表开发组可以随意胡乱制作。举几个最典型的例子——CM-102依然在使用日本于1930年研制的八八式爆药、PL-12/A依然在使用美国于60年代研发的PBXN-4炸药、歼15T作为一个拥有900mm口径的新锐重型舰载战斗机依然在使用歼-10C同款的700mm口径的雷达。

这一切都显示了进行游戏制作的开发组毫无军事思维和军事常识。如果制作的载具或者武器装备涉及秘密,那么未解密的部分玩家是不排斥用代号去制作的,比如霹雳12的装药完全可以写为“中国制高效能杆式杀伤部”,数据哪怕是取一个游戏内所有炸药的加权平均数,玩家都不会觉得怎么样。

三问issue区,issue区的提交机制是怎么样的?issue区的管理员选拔机制是怎么样的?有无考核机制?是否会考察管理员的专业水平?

这一点我相信大部分玩家都有所感触,issue区前后矛盾,左右脑互搏,看不懂玩家诉求,随便凭心情和关键词搜索关闭issue的情况时有发生,请问gaijin官方真的有对于issue区管理员的审核考察吗?是否会定期考核管理员的专业水平以及工作能力?现在的情况就是issue区的很多决定是无法获得玩家的信任的,尤其是对于老玩家和社区活跃玩家,甚至可能会直接性的导致玩家流失。

四问issue区,为什么不接受数据挖掘、玩家计算以及第三方平台模拟?

战争雷霆有一个十分复杂的数据变化模型,同样一个装备在不同的情况下有着截然不同的表现,而这些表现都是不能量化的,而数据挖掘和第三方平台模拟可以清晰明确地将这些内容展示出来。战雷官方也在游戏内引入了曲线图,但还远远不够。大部分的数据差异都出现在空军上——各种挂架的寄生阻力,各种导弹的阻力,各种发动机的推力包线图,各种飞机的阻力包线图。游戏完全没有给玩家任何渠道去获取这类信息,这极大地导致了玩家和游戏制作组之间的沟通不顺畅,issue提交不顺畅。所以数据挖掘团体和第三方平台模拟给了大家一个平台去获得这些数据,尤其是有一些受到玩家广泛认可的,经实践证明准确无误的第三方数据模拟平台,这些应当能够成为issue提交的信息和佐证。玩家个人计算同理,只要玩家的计算是正确的,那么也应当作为issue提交的信息和佐证。毕竟issue区设立的意义就是这样。

五问策划组,进行载具的加强与削弱的标准是什么?

作为一个老玩家我经常能看到某些载具或者某些系别被不明原因因的被加强或者削弱,那么这些操作的原因是什么?有没有一套完整合理的公式来进行宏观调控?还是说完全是策划组派脑子想出来的调整?就拿玩家能看到的数据来看,德系上个版本的顶级房胜率已经下跌到45%,这个时候是否会触发加强行为?战争雷霆是一个开线成本极高的游戏,当玩家进入游戏之后第一个选择的系别大概率会成为该玩家接下来1—3年的主要游玩系别,那么我觉得制作组难道不应该去积极地调控各个系别的平衡吗?如果出现一个系过于强势(比如现在版本的苏系)那么将会会严重地导致其他系的玩家游玩体验急速下降,开线成本又居高不下,带来的结果就是直接退坑。又比如中系顶级飞机究竟是因为什么才连续遭到削弱?其胜率和全服kd都处在平均水平,难道说削弱只是开发组的一厢情愿?完全没有任何理由吗?

以上是我作为一个老玩家和社区活跃玩家相对战雷官方提出的疑问,我也相信是很多玩家也想提出的疑问,我希望官方能够正视玩家的困惑以及诉求,因为很多改动和变动并不是很困难的事情,90%以上的玩家只是在追求公平和相应的玩家权力而已。我在战雷上花费的成本并不低,直到现在还有100多天的高级账号,我不希望我们玩家的诉求和疑问被轻描淡写地带过或者用各种官方话术敷衍了事。

我们的诉求:
一、公开制作组资料来源,让玩家能够得知游戏内各种载具的数据是从何而来的,以及可以通过制作组的资料去进行纠错纠正。

二、建立严格公平的issue区管理员审查机制,完善issue区提交流程,需要一个公开透明的规则来规范issue区管理员的工作流程以及判断其专业程度。

三、开启玩家投票,选择出一个公认可信的第三方数据测算平台,使其数据可以成为issue提交来源。

四、公开游戏平衡机制,让每次的加强与削弱都有理可依。

五、提高社区管理员权限,提高社区管理员提出的建议和意见在游戏开发中的占比。社区管理员是玩家对话官方的有力渠道,官方必须更加重视社区管理员所提出的各项建议和意见,因为这真实地反映了玩家的看法。

我个人一直不赞同玩家社区通过谩骂或者情绪发泄去表达自己的看法,但是有些时候游戏官方的所作所为是很难让玩家保证理智的。所以希望官方能够正视玩家理智和公平的诉求,不要辜负这百万玩家对于游戏的热爱。

这篇文章会同步到中文社区的其他平台(百度贴吧、小黑盒以及bilibili小站),希望官方能够正视,以上。

78 Likes

顶 issue区应该公开不接受的具体理由和二次申诉的渠道,而不是挂一个nei/nab就结束。

32 Likes

制作组用自认为数据或者捏造数据进行载具的平衡性调整,缺乏游戏最初的真实性。

21 Likes

我不明白,有些时候载具和武器的修改,明明基本不会动他的定位,为什么还要采取提一降一的标准呢,我并不是想要拥有一个op载具,我只想游玩一个正常载具或者一个正常的武器。一个常识性的东西,愣是采用了一个偏门的没有实质性的数据来做,(99A的基甲,日本是怎么用炮弹来测试的?他连一辆96都弄不到)我看不出制作组应该有的态度。

19 Likes

支持,这个帖子把很多玩家积压已久的疑问都说透了。
作为同样在游戏里投入了大量时间和金钱的玩家,我特别认同你提出的五点诉求,尤其是下面这两条:
第一是资料来源的透明化。游戏里数据出错不可怕,可怕的是一直出错还一直不说明来源。玩家每次提issue都要被要求提供"非第三方资料",可官方自己到底拿什么标准在做数据?这个双标的问题必须得有个说法。你举的PL-12装药和歼-15T雷达的例子太典型了,这根本不是保密不保密的问题,这是有没有常识的问题。
第二是issue区的运作机制。说实话,很多老玩家现在根本不愿意去提issue了,因为费心费力整理好资料发上去,最后可能就被一句"不符合规定"打回来,连个像样的解释都没有。玩家不是不能接受被拒绝,是不能接受稀里糊涂地被拒绝。
我觉得大家要的不是"官方必须按我说的改",而是"你改或者不改,能不能让我知道你依据是什么"。玩家花几年时间开一条线,结果平衡调整全凭心情,今天加强明天削弱,甚至有些系别常年弱势也没人管,这种感觉真的很消耗热情。
希望官方能看到这个帖子,认真对待这些诉求。不是所有玩家都愿意花时间写这么长的东西去提意见,愿意写的都是还在乎这个游戏的人。
帖子我会帮忙扩散,希望更多的玩家能看到、能参与讨论。只有足够多的人发声,官方才有可能重视。

28 Likes

感谢,这不是关系到一个人的问题,所有玩家都需要解决以上的问题

22 Likes

最大的问题就是多重标准了,游戏开发组常常有意选取对他们设想的预期有利的数据或者issue予以采纳通过,同时对与之相左的意见统统驳回。在现代载具高保密的前提条件下,基于一些公开资料填写“合理”的数据并非不可接受,但是issue区又要求附上数据来源,实质上是在倒逼玩家在论坛或者CRB平台发布涉密信息,诱导玩家主动泄密。最终的结果就是issue永远nei/nab,许多数值(比如喷气式发动机工作包线等数据)的决定权被牢牢把控在开发组手中,受到“未知”的调控,即不对应真实数据,也不满足游戏内同权重内的作战平衡。

此外,issue一旦被关闭,除了管理员以外均无法回复,在很多时候会存在issue内容被曲解导致被nab/nei的情况发生。除issue管理员外,issue提交者也应当可以回复被关闭的issue。这样既可以规避大量重复类型issue,减少无意义的灌水情况,也可以为真正需要回复的issue增加通过的机会

另外关于这个平衡性问题,如果实在是对于现代新锐载具难以用真实数据量化,能不能在基于一些公认数据的前提下,直接提出“载具性能会因游戏实际表现来动态性调整”,学习一下隔壁Wargame的经验(虽然他们的经验也不一定成功)。我想表达的是,如果现在游戏内顶级环境已经很难与现实强关联,为何不直接大大方方承认,而是在多重标准下继续去进行选择性还原(可能也不一定还原),损害游戏玩家体验,也摧毁游戏寿命

18 Likes

是的,整个issue区的机制都要进行更新

15 Likes

请官方做出回应,拿出行动

13 Likes

社区管理员持续收集各个渠道的玩家反馈,针对您反映的部分问题,目前已有进展:

遗憾的是,资料搜集由开发团队方面全权负责,社区管理员无法对开发团队或 CBR 平台管理员处置报告的方式进行干涉,在缺乏直接资料辅证的情况下也只能以反馈或建议的形式转达。如果您对于 CBR 平台提交报告所需资料格式,或针对特定报告存在疑问,您可以私信联系 技术管理员 寻求解答。

7 Likes

无意冒犯,但很明显我们已经见过绝大多数基于平衡性和真实性的反馈与建议落得一个什么下场了

8 Likes

j15t的座舱什么时候能得到修复,无论是否接受新座舱外形,座舱里外hud的建模不同,弹射型舰载机没有弹射把手的问题还不能修复吗

8 Likes

我们理解社区管理员并没有足够的权限进行干涉,所以我们也没指望着社区管理员能做出怎样的回答。我们需要的是开发组q&a

9 Likes

这俩是被issue区否掉的DHL-1当量问题

https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/I8BMaHPBqZzY

https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/VSqJZyM7CHqz

闹麻了,一会说是学生论文不给过,另一会说是引用非原出处😅
横竖就是不给你过
尤其是第二篇issue,我照着论文看了好几圈都没看到论文的表5是引用自什么其他地方的


,也许是因为某个issue report也知道自己理亏,所以马上补了一句:

我们不接受计算😅😅😅闹麻了你们issue区的人差不多得了

17 Likes

Dd

3 Likes

issue组本身对于中国军事装备就没有一个基本的认知,比如说新载具PGZ88,issue区的审核员居然能就PGZ88用的是哪种37mm炮和玩家吵半天,哪怕说游戏里英文原文都已经写了是“Type 76 AA Gun”,要交一个弹药issue也还得先证明PGZ88用的是PJ76而不是什么1974年式37高炮,完美诠释了什么叫做睁着眼睛说瞎话

13 Likes

其实不只是中国军事装备的认知,就算是二战时候的有操作手册的载具也能理解错意思,你丢个手册上去他都能睁眼说瞎话。不懂二战载具的趋势已经从本地化蔓延到开发组了……

12 Likes

还是得专业的人干专业的事情,这也算是盖紧从爱好者联盟逐渐转向资本团体的必经的问题。但问题是人还不思悔改,就很……

6 Likes

我建议别光发中文论坛,其他语言论坛也发一下,这样才能引起更多人关注,

9 Likes

https://scispace.com/pdf/a-predictive-method-for-the-heat-of-explosion-of-non-ideal-2dy0hov9sk.pdf 这篇文章表7有完整的80RDX+20Al混合的计算热值。文章分区不高,但是发表的时候两个作者也都挂名在国家重点实验室下面。

8 Likes