“利维坦”重大更新测试服 | cs/sa5 集中讨论与反馈收集帖

APFSDS相关的issue 里CBR平台的管理员要求给出CS/SA5发射APFSDS的依据,原因似乎是图中给出的30毫米弹药标牌后面附注了730B的后缀,后者是海军的近防炮。

作为社区管理员,我已将论坛贴文中对于30毫米APDS/APFSDS以及复合制导的相关讨论以及材料反馈至开发团队,但遗憾的是论坛和CBR分属不同平台,我无法干涉CBR平台管理员处置问题报告的具体方式,还请您理解。

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此处是否有误,导引头应当为红外成像而非相控阵雷达。

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这对么?

原issue中说的是

Search Radar Mode Solid state completely coherent 3D phased array"
搜索雷达模式 固态完全相干 3D 相控阵

而并非导弹上配备AESA导引头

你好,我将搜集到的一些资料做了归纳,并30mm国产炮弹的命名型号做了整理,在此恳请您可以一并提交开发者,以方便他们了解一下此前从未关注就妄下主观判断的中国军工,感谢。

首先,国产30mm炮弹有三种,30mm *210,30mm *173,30mm *165。具体分类请见下图标注(源自国产兵器)陆军步战车的DTC-10-30系列使用的也是30mm *165,只不过底火不同,由于CS/SA5作为防空系统,其主炮源自海军的近防炮,所以这里陆军的步战车30炮弹药我们不展开。
30mm

CS/SA5防空系统的主炮源自国产改进版的AK630,国产编号H/P-J13,是一款内能源(与AK630的相同)的近防炮。根据上图,使用的是30mm*165弹药。底火与陆炮不同,因为海军近防炮使用电子底火,陆军近防炮弹药为机械底火,不能通用,但是尺寸和陆军的30步战车炮弹一致。

其次,海军的两款近防炮有各自使用的钨合金穿甲弹,以追求高初速和毁伤效果,型号如下:

730近防炮使用的APFSDS,为CS/BAA06,规格30*173,如下图所示:
CSBAA06

1130近防炮使用的APFSDS,为DEC115,自用型号PJE011规格同样是30*173,如下图:
DEC115 APFSDS

下面是最重要的图片:

可以清晰看到,图片左边是CS/BAA06,即730B近防炮的APFSDS,也就是BUG manager作为借口否定的弹种,中间和最右边是DEC115(PJE011),即1130近防炮使用的APFSDS。那么请看剖面弹药,也就是最右的牌子,赫然写着CS/BAA4,这是哪一款火炮的弹种?首先不可能是730和1130,因为没有必要为同一款近防炮研制两款钨合金穿甲弹。也不可能是陆军步战车的弹药,因为按照人民解放军的命名方式,陆军30穿甲弹以DTC开头。再看剖面图左右两款弹药,弹头内的细钨芯预制破片清晰可见,那是CS/BAE5 定距离预制破片弹(AHEAD),这款弹药已经通过了issue,下图是展台照片:

海军是不会使用AHEAD的,因为AHEAD对抗反舰导弹的效果极差,海军需要高速高毁伤弹药,来拦截有着半穿甲弹头的反舰导弹。而且陆军近些年也发现AHEAD弹药不适合拦截铸铁外壳的航弹,同样寻求APFSDS来抗击巡航导弹和SDB等弹药,陆盾2000和3000就配备了海军同款APFSDS源自:国家兵器,请见下图:

那么既然CS/BAE5已经被认为是CS/SA5使用的AHEAD,那么就放在它旁边展出的CS/BAA4 尾翼稳定脱壳穿甲弹为什么不属于CS/SA5的弹种?而且是在730 和 1130这两种海军近防炮APFSDS已经被我找到实际型号并不是CS/BAA4的 情况下。

更何况,630近防炮,即H/P-J12的弹药口径为30mm *165,而730和1130采用的是30mm *173。如果CS/BAE5可以被630炮使用,那么同规格的CS/BAA4根本就不能被塞进730和1130的弹链,因为炮弹尺寸根本就不一样。

根据展牌的摆放,明显表明这两款被放在一起的弹药是一个家族,而且证明是陆地载具的弹药,全部为CS/SA5防空系统的弹种。其中BAA4为反战车的穿甲弹。BAE5为反无人机和航空器的弹药。解放军自用的625E防空系统的确承担了对地面软目标杀伤的任务,那么外贸版的CS/SA5虽然主炮口径不一致,但是定位却是一样的,是一款野战伴随防空系统,同时兼顾了对地打击能力。

所有综上,很明显,CS/BAA4和CS/BAE5都是CS/SA5防空系统的弹种!!!一个对地一个对空。

上述材料我花了三天整理,甚至从国家科技文献中心和中国知网购买了版权,下载查阅了大量文献。


请看在这么多玩家合力寻找整理资料的份上,给我们一个满意的结果,能直接提交开发组最好,我是对无能,不公正,且只会用材料不合规搪塞玩家的bug manager失望透顶,就不提交issue了,反正提交了也是被他用Not a bug多羞辱一遍。只能寄希望于中文论坛,感谢你们的付出。

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这个问题我昨天提交的时候修正过了,论坛帖子没注意改正,抱歉造成误会了

我能理解您的急切心情,感谢您搜集资料做出的贡献,在昨天的反馈中我已列出30mm CS/BAA4 APFSDS并加以说明,但载具最终实装形式仍然取决于开发团队的考量,敬请理解。

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可能的关于CS/SA5 弹药布局的论文
论文中描述的弹药箱布局说明为无人炮塔,且提到了高射速,25mm等信息,其特征满足25mm版本CS/SA5,由于25mm与30mm弹药尺寸相近因此30mm版本也可以参考其800发弹容量。

复合材料弹箱的冲击作用工况及应力分析 - 道客巴巴


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感谢您的补充讨论,已将这部分材料作为补充材料列入反馈。由于25毫米炮弹和30毫米炮弹的尺寸并不一样,100发的容量可能无法直接套用。

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国产25mm弹药规格为25x183mm,将30x165mm弹药缩放至同一比例可以看出二者尺寸非常接近,尤其是影响装载量的弹壳直径,25x183mm弹药仅略小于30x165mm弹药
25x

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这一部分也补充进反馈材料了,如果可以的话麻烦在 CBR平台 上按照PLB625E的模块化供弹系统设计 → 25×183mm 弹药与 30×165mm 弹壳尺寸相近,弹容量相近的思路对目前的备弹数据提出反驳,先前关于备弹量的 报告 因为引用了头条号的内容直接被打上 not enough info 否决掉了。

报告发布之后还请把链接发在这里方便其他玩家加入讨论维持热度。

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按照论坛的要求,我现在将编写好的备弹数量issue转载至此,希望能够审批通过,链接如下: [开发]CS/SA5 需要更多的弹药。Gaijin.net // 问题 — [DEV]CS/SA5 requires more ammunition. // Gaijin.net // Issues

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已经将25mm与30mm尺寸比较内容附加在下方
顺便可以将issue的作证资料部分在这里发一遍,资料部分仅issue管理员可见

感谢整理,已经补充进反馈内容里了。

佬你的issue又被否了,反而是有个人翻出来个京安官网早期型625e的介绍页面里写了个备弹数量大于800被过了

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感谢你

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早上好 同志们

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导弹的复合制导模式我想不出来有什么理由可以不给,630起码拖了两个大版本,和IRIS同时期出,如果说IRIS的复合制导和40KM射程是可以存在的,那为什么630的17KM斜射的导弹却要被砍掉?

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公开测试服的 FB-10a 制导模式目前只是没有制作完成,临时套用了现有数据,目前没有砍掉指令制导这一说。CBR 平台管理是否接受问题报告只影响对应的报告内容是否会通过 CBR 平台传达到开发组那里,不代表 CBR 平台的管理能决定载具的最终实装形式。

社区团队已经总结了玩家社区对这款载具的反馈和建议进行转达,但我们无法干涉 CBR 平台管理的工作方式。

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同志们 下午好

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