Jump to content

[DEVBLOG] F-104 Starfighter: Osedlaná raketa


F-104 Starfighter je dobře známý americký nadzvukový letoun, vyvinutý na počátku studené války společností Lockheed. Již brzy budou mít piloti War Thunderu příležitost skočit do kokpitu tohoto ikonického a unikátního letadla, které do hry dorazí v příští velké aktualizaci na vrchol tech. stromů rovnou několika národů!

 

Ve zkratce: Ikonické proudové letadlo z období studené války s unikátní konstrukcí, schopné překonat rychlost Mach 2.

F-104 Starfighter, proudová stíhačka, VI. úroveň.

Klady

  • Max. rychlost přesahující Mach 2
  • Dobrá ovladatelnost při nadzvukové rychlosti
  • Vynikající stoupavost a zachování momentu

Zápory

  • Omezené bitevní možnosti (v prvních verzích)
  • Špatná ovladatelnost v nízkých rychlostech
 

Vývoj F-104 Starfighter má své kořeny v roce 1951, kdy šéfinženýr společnosti Lockheed Johnson uspořádal diskusi s americkými piloty v Koreji. Poznatek ze zpětné vazby byl jasný - americké stroje bojující nad Koreou byly příliš velké a složité a tváří v tvář menším a jednodušším sovětským MiGům-15 se tak ocitaly v nevýhodě. Po svém návratu do USA proto Johnson shromáždil svůj tým konstruktérů a začal vyvíjet letoun, který by stížnosti pilotů řešil.

 

Výsledkem této snahy se stal F-104 Starfighter, jehož první prototyp XF-104 poprvé vzlétl 4. března 1954. Ačkoliv oba prototypy nakonec padly za oběť nehodám během testů, výsledky byly natolik slibné, že americké letectvo USAF stroj v roce 1955 přijalo do aktivní služby.

 

Již brzy po začátku sériové výroby se F-104 staly velmi úspěšným exportním artiklem. Největším zahraničním uživatelem se stalo letectvo Spolkové republiky Německo, které na vrcholu kariéry Starfighterů provozovalo přes 900 letounů. Kromě nich ale F-104 létaly i ve třinácti dalších státech jako Kanada, Itálie, Japonsko, Španělsko a další.

Většinu bojových misí F-104 odlétaly v barvách USAF, nejznámější je zde jejich služba nad Vietnamem. Kromě toho Starfightery bojovaly i v indo-pákistánských válkách, kde je na přelomu 60. a 70. let nasadily pákistánské vzdušné síly.

 

Nakonec se vyrobilo přes 2500 Starfighterů, z nichž většina byla postupně stažena ze služby po konci studené války. Posledním uživatelem se stala Itálie, která F-104 provozovala ještě po roce 2000.

 

image
image

 

Ve War Thunderu přijde legendární F-104 Starfighter v rámci nadcházející velké aktualizace coby nový stíhací letoun nejvyšší úrovně, a to hnec v několika verzích a v barvách několika národů. Starfighter tak budou moci osedlat nejen američtí a němečtí piloti, ale také hráči italských, japonských a čínských letounů. Proto se připoutejte, v dnešním devblogu toho máme na srdci opravdu hodně!

 

Fanoušci amerických strojů se mohou těšit na dvě verze Starfighteru, a to F-104A a F-104C. První jmenovaná je původní produkční verze poháněná motorem J79-GE-3 s forsáží, se kterým ve výšce dosahuje rychlosti 2333 km/h. Co do výzbroje pak F-104A nese jeden rotační kanón M61 Vulcan ráže 20 mm a dvojici střel vzduch-vzduch Sidewinder. F-104C pak přijde vhod pilotům preferujícím větší flexibilitu, neboť ačkoliv má mnoho společného s verzí A, oproti ní může nést výrazně rozšířený arzenál sekundární výzbroje.

news_f_104s_com_3c98acf17f4c2ea9689f8804
Stáhnout tapetu:

Němečtí piloti oproti tomu osedlají novější model F-104G. Ten coby vůbec nejuniverzálnější verze Starfighteru dává pilotům přístup k rozsáhlé kolekci výzbroje díky zvýšenému počtu závěsníků. F-104G navíc zahrnuje řadu drobných modifikací pro zlepšení ovladatelnosti a také je vybaven výkonnější verzí motoru J79.

 

Historická perlička: Náběžná hrana křídel Starfighterů byla tak tenká, že se o ní mohl nepozorný člen pozemní obsluhy snadno vážně pořezat.

 

Ani příznivci letadel ze Země vycházejícího slunce nepřijdou zkrátka, neboť i Japonsko získá svou domácí variantu Starfighteru označenou jako F-104J. Ta je odvozena od F-104G a není proto překvapením, že je německé variantě velmi podobná. Oproti F-104G ale nemá F-104J přístup ke stejnému množství výzbroje, neboť šlo o stroj navržený primárně pro vzdušný boj. I přesto jej ale budete moci nasadit proti lehčím cílům díky možnosti nést neřízené rakety. Druhým asijským uživatelem F-104 se pak stane Čína, která získá jak verzi F-104A, tak i F-104G.

 

f_104s_05_1280h720_4e2d59df320925fbf7dc9

 

Italští piloti pak budou moci zkoušet nové způsoby dvojitého překonání rychlosti zvuku s verzí F-104S alias novým letounem nejvyšší úrovně v italském leteckém stromě. Tato verze byla jedna z posledních a zahrnuje tak řadu vylepšení a modernizací. F-104S pohání o poznání výkonnější motor J79-GE-19, díky čemuž nejen že má lepší letové vlastnosti, ale rovněž unese více výzbroje. V kombinaci s dalšími dvěma závěsníky pod křídly tak F-104S získává ještě více flexibility v kombinovaných bitvách, zatímco ve vzdušném boji přijde vhod nárůst výkonu pro získání výhody nad protivníkem.

 

Seznamte se s F-104 Starfighterem připraveným v nadcházející velké aktualizaci a vyzkoušejte si sami, jaké to je sedlat raketu! Mezitím bedlivě sledujte novinky, ve kterých vám budeme představovat i další novinky v blížící se aktualizaci. Do té doby vám přejeme čisté nebe, piloti!!


tým War Thunderu

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ve Vietnamu byla verze F104C, byly to dvě samostatné nasazení, v letech 65-66 a 66-67.

 

První nasazení bylo jako ochrana vzdušného nad Tonkinským zálivem kde NVA a PRC v letounech MiG 17 prováděla přepadové útoky na letouny USN.

Starfightery měly základní základnu na bázi Kung Kuan na Taiwanu s pravidelnou rotací 14 letadel na základně DaNang.

Létali až 5 hodinové hlídkové lety od DaNangu ve směru město Ha-noi a přístav Hai-phong a s nimi se v určeném prostoru poblíž oblasti hlídky nacházel i tankovací KC-135 Stratotanker.

Piloti Starfighterů byli řádně frustrovaní,protože za celou dobu došlo pouze ke dvěma kontaktům s letectvem NVA, Vietnamští piloti po zjištění US letectva v oblasti vyklidili prostor.

- první setkání, dvojka F-104 zachytila MiG-21, který nabíral výšku,ale jeho pilot viděl vše a uletěl do Čínského vzdušného prostoru, kde už US piloti měli zákaz..

- druhé setkání, hlídka čtyř 104ek se vracela z MiGCAP s nízkým stavem paliva do DaNangu, když zachytili PRC - J6 ( ex MiG -19 ), který byl zřejmě varován pozemním radarem,

  zapnul forsáž a zmizel v mracích,byla velká oblačnost..

 

Hodně se účastnili misí pro zjištění povětrnostních podmínek nad bojovými oblastmi.

V té době začali s misemi proti AAA a CAS misemi, bojová poškození z bitevních akcí narůstala a při jednom takovém poškození, při přistání letoun havaroval, zkušený pilot zahynul.

Tento letoun byl opraven na místě a předán dalšímu pilotovi, kterému na dalším letu začaly selhávat přístroje

( navíc byl při pozdějším zkoumání kritizován za slabé, nemoderní navigační zařízení, ten pilot se navíc tak trochu ztratil ... )

 a překvapil ho Čínˇan na J6 a sestřelil tohoto Strafightera výtečně provedeným přepadovým útokem.

Jinak ostatní ztráty Starfighterů byly způsobeny pozemními AAA.

V prvním nasazení všechny Starfightery měly cca 2000 nasazení do všech typů misí.

 

Druhé nasazení bylo v době zvyšující se aktivity NVA letectva na MiG-21. ( je třeba říct, že jedna-dvacítka měla mít podle Sovětské strategie, hlavního konkurenta ve sto-čtyřce )

Tentokrát měli bázi na Udorn AFB v Thajsku. 

Doprovázeli F-105 při náletech společně s Phantomy F4 a vypracovali taktiku, kdy vpředu letící obratnější Starfighter měl roli volavky, která měla nalákat MiGy na dosah řízených raket Phantomů..

Také se projevily jako účinnější než F4, jako eskorta pro nízko operující letouny misí Wild Weasel.

Opět mise CAS, bojové hlídky a nově eskortní úkoly.

Ale opět měly žně střely SAM a pozemní AAA, které způsobily všechny ztráty a bylo zde vysoké procento fatálních ztrát pilotů.

Cca 5500 bojových nasazení při všech typech misí.

 

V celkových obou nasazení byl hodnocen jako

- bezkonkurenční letoun pro získání letecké nadřazenosti ve vzdušném prostoru, MiGy prakticky zmizely ze vzduchu při jeho misích

- dokázal spolehlivě zajistit bezpečnost svěřeného letounu - eskortní mise

- velmi dobře byl hodnocen v schopnosti vrátit se, se středně těžkým poškozením z bitevní akce, pokud nebyly zasaženy klíčové věci, 

  přesnosti bombardování a schopnosti operovat za každého počasí

- dobře byl hodnocen v misích CAS - přímá podpora pozemních vojsk, ale zde mu sráželo hodnocení vysoká úmrtnost pilotů,

  např. ve větším Phantomu měl pilot větší šanci na přežití při sestřelení a následném opuštění letounu, díky konstrukci letounu, což Starfighter nemohl poskytnout .. 

 

56-883b.jpg

 

Asie.jpg

Edited by Night_Trapper
  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 1
medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak Italové potřebujou něco co vytáhne Mach 2 jako sůl.. Italské možnosti protiletecké obrany a leteckého boje ve WT jsou mizivé. :D  Časem by mohlo přibýt Panavia Tornado. :) 

Ještě jim přidat bitevník AMX International 

  • Upvote 1
medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, StanaK13_CZ said:

Je dobré že za Němce bude i solidní letadlo na top tier. Do Miga 21 se mi vůbec nechce, ale tohle si vylitam. :)

 

ještě za Rusy Su-15 abych nemusel lítat Miga 21 :D

 

Nedivím se .. Sovětské stroje jsou znehodnocené podivnou balistickou křivkou kanˇonů, je úplně jedno jak nastavíš konvergenci,

střílejí pořád po divné křivce .. ovšem se Spojenci na 1,5 km zcela bez problémů .. to je zas nějaký umělý balanc nebo co .. 

medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, Night_Trapper said:

 

Nedivím se .. Sovětské stroje jsou znehodnocené podivnou balistickou křivkou kanˇonů, je úplně jedno jak nastavíš konvergenci,

střílejí pořád po divné křivce .. ovšem se Spojenci na 1,5 km zcela bez problémů .. to je zas nějaký umělý balanc nebo co .. 

 

Jasně Mig21 rakety 30g, Starfighterrakety 10g. Pojď, řekni nám tu ještě něco víc o balancu proti sovětům.

  • Upvote 1
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, czechfighter said:

 

Jasně Mig21 rakety 30g, Starfighterrakety 10g. Pojď, řekni nám tu ještě něco víc o balancu proti sovětům.

 

Bavíme se o Sovětských kanónech, jejich balistické křivce střel a o Spojeneckých kanónech a jejich balistice... U Sovětských kanónů byla ta křivka kdysi úplně jinde , i když je dost těžké dohledat jaká má opravdu být ... 

 

O řízených střelách tady nebylo ani řeči... Ale může být,že s nimi ten balanc bude opět někde jinde...

 

A navíc, když StanaK13 psal,že se mu do MiGu 21 vůbec nechce, tak ho chápu. Hraju převážně stromy, kde jsou letadla na kterých létali Čs.piloti , takže Ruský a Britský .. A rusko-britská kanónová cesta na Top tier je .. no občas má pocit,že jsem se vydal cestou masochistickou .. :018:

  • Like 1
medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

já nejsem expert přes letadla, ale co já vím tak starfighter měl být příšernej křáp, amíci ho dostaly do nato jen za cenu obrovské korupce a nátlaku na evropské vlády

medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spoiler

 

8 hours ago, TAZmann said:

já nejsem expert přes letadla, ale co já vím tak starfighter měl být příšernej křáp, amíci ho dostaly do nato jen za cenu obrovské korupce a nátlaku na evropské vlády

 

Tohle je věc o které se hodně diskutuje dodnes ..

 

USA - zde nebyla až taková nehodovost,tady šlo spíš o to, že Americkým generálům se moc nehodil do koncepce ..

          tenhle letoun byl výrazně dominantní v letecké nadřazenosti_air superiority_ ale jinde něco ztrácel, kdežto Phantom II byl stabilnější ve všech způsobech použití letounu a celkově

          hledali víceučelový letoun .. a tady byl Phantom II jednoznačný

 

Tím pádem pro Lockheed a Kellyho Johnsona byl na světě problém ..

Starfighter a jeho vývoj je stál spoustu peněz a byl plánován primárně pro US letectvo a na dlouhou dobu, takže .. bylo třeba hledat nové kupce..

 

- Hledali kupce ( Lockheed ) a pomáhali si všelijakými způsoby .. úplatkářské aféry v Německu a Holandsku, v důsledku toho,téměř zmařený obchod v Japonsku .. takže negativní pověst..

 

- Německá nehodost .. v důsledku pravděpodobně slabého výcviku pilotů a pozemního personálu,spousta fatálních crashů, zatímco jinde byla nehodovost relativně v normě .. opět negativní pověst

 

- Erich Hartmann, letecké eso Es ww2, a poválečný velitel JG 71 Richthofen, ještě před zavedením Starfighteru do Německé Luftwaffe to letadlo silně zkritizoval jako nebezpečný a závadný stroj

  a jeho nadřízení, bývalí kolegové z válečné Luftwaffe byli nuceni politiky poslat Hartmanna do důchodu .. opět negativní pověst

  ( tato jednotka měla mateřskou základnu ve středním Německu - Nörvenich, ale pobočnou základnu u Severní moře-Witmundhafen,

  takže létali hodně nad mořem a Hartmann se nechal slyšet,že Bucaneer by byl vhodnější .. bylo v tom hodně politiky .. ) 

 

  V podstatě až další válečná legenda, Steinhoff jako generální inspektor nové BundesLuftwaffe,

  všechny Starfightery uzemnil a nařídil komplexní revizi všeho, výcviku,údržby,prohlídek letounu a stavu letištˇ

  a výsledky se zlepšili ,

  ale třeba takoví Norové, Dánové, Italové, Španělé, Japonci měli procentuelně velmi dobré výsledky nehodovosti těchto strojů .. 

 

Takže v podstatě letoun,který byl při správném zacházení poměrně slušný,ale v důsledku špatné pověsti je vnímám jako špatně... 

 

Hm, snad to vadit nebude, že to tu dám,ale tohle před časem natočili Němci .. je to takový jejich " Starfighter Top Gun " ... není to špatné .. 

 

 

Edited by Night_Trapper
  • Like 1
  • Thanks 1
medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak nevím, ale zvuky se nějak utlumili. Proč musím slyšet zvuk od odvalujících se kol nebo pásů a neslyším nálet letadla :facepalm: 

medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nálet letadla nešel slyšet ani před poslední aktualizací.

Ale myslím, že to nebylo na každé mapě stejné.

Edited by Havran27CZ
medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 23/05/2020 at 22:31, Night_Trapper said:

tady šlo spíš o to, že Americkým generálům se moc nehodil do koncepce ..

          tenhle letoun byl výrazně dominantní v letecké nadřazenosti_air superiority_

No ja bych este dodal ze F104 nebyla vybavena strely BWR ( AIM7) ale F4 ano a to rozhodlo...ja bych si i zkusil ti oponovat a prohlasim ze diky absenci AIM7 nebyla F104 urcena k vybojovani vzdusne nadvlady ale F4 ano

 

Ja bych to videl takhle : F104 a F105 "thud"

                                           F4 a F5 "tiger"

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, AWOL_SW said:

No ja bych este dodal ze F104 nebyla vybavena strely BWR ( AIM7) ale F4 ano a to rozhodlo...ja bych si i zkusil ti oponovat a prohlasim ze diky absenci AIM7 nebyla F104 urcena k vybojovani vzdusne nadvlady ale F4 ano

Ja bych to videl takhle : F104 a F105 "thud"

                                           F4 a F5 "tiger"

 

Ta věta se Ti povedla,jedna věta a v ní tolik otázek a neznámých .. klobouček ;)

Necháme to v období Vietnamské války, tak jak jsem psal výš o 104ce výš.. 

 

- typ F 104 C-10-LO, rok 65-66 .. eskorty v první misi pro F-100D Super Sabre, pro EC-121 Warning Star ( dá se říct první opravdový AWACS ), pro F-105 Thud, sem tam pro EB-66 Destroyer

  výzbroj 2x Sidewinder Aim-9b, kanón a přídavné nádrže .. při útočných CAS misích nesl téměř výlučně dvě napalmové BLU-1 a 2x řízené střely.. 

  - druhá mise, rok 66-67, opět verze C ..

  - eskorty a speciální mise s F4C, to  je to co vymysleli,

    Starfighter se snažil vylákat MiGy na dosah Phantoms Aim-7, když se nezadařilo, tak z druhé vlny už měl šanci Starfighter s Aim-9b ..

    - pro informaci - Aim-7( dlouhý dosah) ; Aim-9( krátký dosah ) 

  - další akci byly eskorty Thudů F-105F Wild Weasel v misích Iron Hands .. ůder proti postavení střel SAM 2 a radarů Fan Song

  - a další byly opět CAS s napalmovými BLU-1 .. 

  - byl schopen nést 4ks Sidewinder, ale to bylo dost vyjímečné, obvykle 2ks střel a přídavné nádrže..

 

- typ F-4 Phantom II , válku ve Vietnamu z větší části odtáhli verze F-4B u námořnictva a verze F4C(D) u armádního letectva,pozdější verze ( legendární E ) přišly v době,

  kdy už Starfighter ve Vietnamu dávno nebyl a hlavně v tomto období nebyl Sparrow bůhvico ( piloti si hodně stěžovali .. ) , Sidewinders měli naopak docela žně .. 

 

Ironii je, že jak F-104C, tak všechny armádní Phantomy byly zařazeny v kategorii stíhací bombardér..

 

Armádní stroje

 

Při misích Iron Hands ve druhé fázi nasazení to byla kooperace mezi F-104 - F4 - F105 .. s tím, že Starfightery měli nejvýše stíhací krytí .. 

Letouny F5 dělaly stíhací krytí pro letoun Dragonfly a Skyraider, Canberra, Invader, F-100 a pak zcela spolupracovali s letectvem  Armády Jižního Vietnamu...

jestli se potkaly i z výše uvedenými letouny ve Vietnamu, málo informací, z toho co je, tak to vypadá to,že ne .. 

 

Námořní stroje

Tady se to odehrálo výlučně v kombinaci námořní F-4B s námořním F-8 Crusader. 

 

Zpět ke Starfighteru, nejvýznamnější a nejvyráběnější je verze G a jak si najdeš výstroj a výzbroj, tak s předchozími verzemi má společný jen tvar a název.. 

 

Takže po misích Starfigteru ve Vietnamu, tento stroj hodnotili takto " best for air superiority ", dost se tehdy počítalo s bojem na vizuální ( krátkou ) vzdálenost,

dneska ve věku AMRAAM už boj na vizuální vzdálenost znamená, že piloti udělali něco špatně... 

 

v příloze je pro zajímavost...

 

- armádní EB-66 pro elektronický boj s radarovými prostředky protivníka na základně Korat AFB

- armádní EC-121R ..AWACS v blízkém prostoru základny Korat AFB

Spoiler

061103-F-1234P-008.JPG

 

ec121r001b.jpg

 

  • Like 1
medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Night_Trapper said:

armádní EC-121R ..AWACS

Lockheed L-1049 Super Constellation byl naaadhernej stroj..:salute:

 

8 hours ago, Night_Trapper said:

pro informaci - Aim-7( dlouhý dosah) ; Aim-9( krátký dosah

ano znam..hraju DCS..:lol2:

8 hours ago, Night_Trapper said:

Takže po misích Starfigteru ve Vietnamu, tento stroj hodnotili takto " best for air superiority ", dost se tehdy počítalo s bojem na vizuální ( krátkou ) vzdálenost,

dneska ve věku AMRAAM už boj na vizuální vzdálenost znamená, že piloti udělali něco špatně... 

No ja ti prave nevim..me prijde ze jen pro nej proste nasli vhodny zbusob nasazeni protoze prece jen byl trochu "navic" - nebyt F4 tak by byl bez kryti..volavku mohl v tu chvily delat preci jenom "jakykoliv" jiny stroj.....

 

On byl problem asi v tom ze v dobe kdy byl zadan vyvoj a posleze spustena vyroba tak mohl byt na vrcholu max.10let ale v praxi to bylo 5?....proste ve vietnamu byl uz za zenitem ale bylo to teprve "vcera" co ho USAF dostalo,proto to nasazeni ve vietnamu

 

Dalsi veci je ze ve vietnamu byla jako lehka stihacka na boj na kratko vyuzivana hlavne F8...USAF se vratila do sedla az s prichodem F15 a A10 jako dusledek poznatku z vietnamu kde USAF musela pouzivat namorni stroje (myslim tim F4 pro USAF ktere byly primarne pro NAVY)..ke konci valky v 'namu uz brazdila nebe v hojnem poctu F5 ktera byla skvela a vyborne doplnovala F4 

 

Pri vyvoji F104 bylo soubezne ve vyvoji vice budoucich legend jako prave ta F5 takze jak sem narazel vejs - F104 byla realne na topu max.5? let...pak uz to slo rychle - F104 - F4 - F15...:salute:

 

8 hours ago, Night_Trapper said:

Ta věta se Ti povedla,jedna věta a v ní tolik otázek a neznámých .. klobouček ;)

Sora ale todle moc nechapu...:lol2:

 

:crab:

Edited by AWOL_SW

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, AWOL_SW said:

ano znam..hraju DCS.. .. 

Tady jsem to myslel tak, že to byla spíše informace pro ostatní, vím, že hraješ DCS a letadly se zabýváš ;)

 

No ja ti prave nevim..me prijde ze jen pro nej proste nasli vhodny způsob nasazeni protoze prece jen byl trochu "navic" -  nebyt F4 tak by byl bez kryti..

volavku mohl v tu chvily delat preci jenom "jakykoliv" jiny stroj..... 

Tady je to trochu jinak, právě, že výškové krytí ( v té době ve Vietnamu ) poskytoval Starfighter pro Phantomy, Thudy atd.. 

Starfighter, při eskortních misích létal v konfiguraci 2x Sidewinder a palivové nádrže a v anglických textech se nejčastěji zminˇuje jeho výhoda oproti Phantomu slovy,

" high speed a maneuverability " ... ale prohrává s Phantomem na nosnost zbraní, výdrž ve vzduchu, odolnost a celkovou víceúčelovost,

no a s verze Phantom II-E, je už úplně jiný level.. 

 

On byl problem asi v tom ze v době kdy byl zadan vyvoj a posleze spustena vyroba tak mohl byt na vrcholu max.10let ale v praxi to bylo 5?

....proste ve vietnamu byl uz za zenitem ale bylo to teprve "vcera" co ho USAF dostalo,proto to nasazeni ve vietnamu 

To bych nesouhlasil, ve Vietnamu nebyl za zenitem, ale jak stroj byl na začátku své vývojové řady, byl za zenitem pro potřebu generálů a stratégů USAF, to jo..

Amíci měli spoustu typů různých stíhaček a nasazovali je podle svého .. i v dobách válečných se testuje a dělají obchody, v ostrých podmínkách,

třeba s Northropem F5 se počítalo pro export do Asie, takže tenhle stroj se od začátku podílel na operacích společně s Jihovietnamskými silami.

 

Další věc, která mě zaujala je obsazenost strojů na jednotlivých letadlových lodích USA ve Vietnamu..

Nejznámější je obsazenost Phantom II + Crusader, ale jinde to byl třeba Corsair II + Intruder, kteří tvořili největší skupinu na palubě ..

tohle jsem zatím nijak nezkoumal, asi za to může velikost a vybavenost jednotlivých letadlových lodí .. 

 

Dalsi veci je ze ve vietnamu byla jako lehka stihacka na boj na kratko vyuzivana hlavne F8..

Crusader přišel po Koreji, jako reakce na MiG-15 a byl tak vylepšen, že srovnal skóre a získal nadřazenost nad MiGem 17, 

( Američtí námořní a USMC piloti hodnotí Crusader jako stroj, který vyrovnal šance a Phantom II byl ten, který získal převahu proti Sovětským výrobkům z názvem MiG ..

ve Vietnamu létal z jižních bází, z pevniny u USMC a pak z nosičů třídy Essex .. 

Podle mapy asi Amíci nasazovali letectvo podle bázi, kde byli umístěny konkrétní typy MiGů .. 17tek měli dost, 19tek měli jen na jednu nebo dvě základny a pak přezbrojovali na MiGy 21.

MiGy celkově neměli moc velký dosah a re-fueling Severo-Vietnamské letectvo tehdy ještě neznalo .. navíc primární pro NVietnam byly města Hanoi a Haiphong a mosty přes řeky

na severo-východě Vietnamu, odkud přicházely dodávky materiálu přes Čínu ..

Do letounů, které ještě nejsou ve hře a netýkají se Vietnam war se moc nechci pouštět ... 

 

Sora ale todle moc nechapu...

Myslel jsem to tak,že do jedné věty si dal srovnání různých letounů a řízenou střelu Aim 7...

Přitom o každém by se dalo napsat dlouhý článek .. o srovnání letounů jsem tu celkově jen obecně něco napsal,

no a Aim-7 .. takhle, v době kdy byl Starfighter ve Vietnamu, trpěl Sparrow dětskými nemocemi a podle pilotů to byl sh.t ..

v podstatě jen 2 killy měl Sparrow 7D, ale Sparrow 7E to už byl premiant .. verze 7D končila ve Vietnamu v roce 1966 a po ní přišla 7E..

No a celkově na počet vystřelených raket obou typů, vyhrál ve Vietnamu Sidewinder nad Sparrowem ..

na počet vystřelených raket obou typů, byl úspěšnější v poměru 27% oproti 9% .. ale tehdy se ještě ve většině soubojů bojovalo na visuální kontakt .. 

mapsea.jpg

 

 

Edited by Night_Trapper
  • Thanks 1
  • Upvote 1
medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pěkně ostrá hrana

po 4 min.

Děkuji za super příspěvky od Trapera

 

Něco dobového

 

F-104 by měl mít měnitelnou geometrii nasávacích otvorů, neví někdo ?

Edited by wasa850
  • Upvote 1
medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 30/05/2020 at 22:21, Sqn310_PipCZ said:

Hmm, škoda Night_Trappere, že házíš perly sviním...

No dovol..!! se neser do debaty ty perlo kdyz k tomu nemas co rict..:facepalm:

 

Nahodou tu night_trapper odvadi skvelou praci a za me jen at ty perly hazi dal a treba i svinim jako ses ty..:lol2:

 

:crab:

Edited by AWOL_SW
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se přidám do debaty.

On 19/05/2020 at 22:27, Night_Trapper said:

V celkových obou nasazení byl hodnocen jako

- bezkonkurenční letoun pro získání letecké nadřazenosti ve vzdušném prostoru, MiGy prakticky zmizely ze vzduchu při jeho misích

- dokázal spolehlivě zajistit bezpečnost svěřeného letounu - eskortní mise

- velmi dobře byl hodnocen v schopnosti vrátit se, se středně těžkým poškozením z bitevní akce, pokud nebyly zasaženy klíčové věci, 

  přesnosti bombardování a schopnosti operovat za každého počasí

- dobře byl hodnocen v misích CAS - přímá podpora pozemních vojsk, ale zde mu sráželo hodnocení vysoká úmrtnost pilotů,

  např. ve větším Phantomu měl pilot větší šanci na přežití při sestřelení a následném opuštění letounu, díky konstrukci letounu, což Starfighter nemohl poskytnout .. 

Z čistě fyzikálního pohledu to moc dobrý letoun na vybojování vzdušné nadvlády asi být nemohl. Vzhledem k velmi vysokému plošnému zatížení (malá plocha křídel ku hmotnosti) by se v soubojích nad Vietnamem s Mig-17 a 21 asi moc nevytáhl. Byla to spíše raketa s křídly. Přepadový stroj pro rychlé starty, nabrání výšky, zachycení nepřítele, odpal rakety a zase rychle domů přezbrojit a natankovat. V manévrových soubojích by hrál druhé housle. Měl štěstí, že v době svého nasazení v Namu se Severovietnamské letectvo teprve budovalo.

Vzhledem k tomu, že mohl nést max. 1800 kg podvěsené výzbroje, tak to asi moc dobrý stroj na CAS taky být nemohl, když minimálně 800kg padlo na přídavné nádrže.

Pro fajnšmekry letový manuál z roku 1961 ke stažení zde: http://aviationarchives.blogspot.com/search?q=f-104

A ještě manuál pro dvousedadlový F-104D: http://aviationarchives.blogspot.com/2017/11/lockheed-f-104d-starfighter-flight.html

 

Edited by Havran27CZ
medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Havran27CZ said:

Se přidám do debaty.

Z čistě fyzikálního pohledu to moc dobrý letoun na vybojování vzdušné nadvlády asi být nemohl. Vzhledem k velmi vysokému plošnému zatížení (malá plocha křídel ku hmotnosti) by se v soubojích nad Vietnamem s Mig-17 a 21 asi moc nevytáhl. Byla to spíše raketa s křídly. Přepadový stroj pro rychlé starty, nabrání výšky, zachycení nepřítele, odpal rakety a zase rychle domů přezbrojit a natankovat. V manévrových soubojích by hrál druhé housle. Měl štěstí, že v době svého nasazení v Namu se Severovietnamské letectvo teprve budovalo.

Vzhledem k tomu, že mohl nést max. 1800 kg podvěsené výzbroje, tak to asi moc dobrý stroj na CAS taky být nemohl, když minimálně 800kg padlo na přídavné nádrže.

Pro fajnšmekry letový manuál z roku 1961 ke stažení zde: http://aviationarchives.blogspot.com/search?q=f-104

 

Ano presne todle sem chtel rict svym postem..:salute:

 

Taky si myslim ze F104 v 'namu byla uz za zenitem...ona byla na topu tak 5 let - smutne ale v tech 50tych letech to tak bylo...F101,F102,F106...mezi tim F104 a do toho z linky sjizdi fungl nova masina F4..takze asi tak..:salute:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Havran27CZ said:

Z čistě fyzikálního pohledu to moc dobrý letoun na vybojování vzdušné nadvlády asi být nemohl.

Nebyl to původně čistě stíhač ? Za tím se dá najít hodně věcí, ale Air Superiority Fighter  to nebyl.  Starfighter byl malý, výkonný jednoduchý stíhač. 

 

3 hours ago, AWOL_SW said:

Vzhledem k velmi vysokému plošnému zatížení (malá plocha křídel ku hmotnosti) by se v soubojích nad Vietnamem s Mig-17 a 21 asi moc nevytáhl. Byla to spíše raketa s křídly. Přepadový stroj pro rychlé starty, nabrání výšky, zachycení nepřítele, odpal rakety a zase rychle domů přezbrojit a natankovat. V manévrových soubojích by hrál druhé housle.

To vše je otázka správné taktiky.

F-104 by nebyl dobrý stíhač v podzvukových rychlostech, v pravém významu slova dogfighter, F-104 jím nebyl. Ale v  transonických už mohl být celkem dobrej, protože v nadzvuku na něj mělo málo co.  V jeho době asi nic. Tady na jeho  nadzvukovém písečku si mohl manévrově povodit mnohem mladší letadla. Alespoň podle toho co jsem o něm načetl.

Tedy Mig-17 a 21 mohli být obratnější do nadzvukové rychlosti, ale tam už byl F-104 manévrovatelnější stroj. Pokud jeho piloti věděli kde je Starfighter dobrej.

 

 

Piloti vždy musí co nejvíce omezit výhody nepřítele a využít výhody které mají oni. A tak ideální taktika pro F-104 by byla : nelítat pomalu a využívat dobrou vertikálu, zatáčet při vysokých rychlostech a g, a držet si svoje výkonově nejlepší výšky, tedy ty nižší, nevím do kolika Km, ale malá nosná plocha si vybrala daň.

 

Edituji,

podíval jsem se na nějaké paměti pilotů. Jediný stroj který se mohl měřit s F-104 v bojích při vertikále byl F-15 ale ten tehdy nelítal,  F-4 ztrácel výrazně. Piloti Zipperu ( přezdívka 104) věděli o slabých stránkách svého letadla, že je v podzvuku vymanévruje všechno ale ve vertikále při správné taktice naopak byly velice silní.

Projekt Feather Dust, kdy se porovnávaly 1 vs 1 stroje USAF.

F-104 byl překvapivě první.

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by wasa850
medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, AWOL_SW said:

No dovol..!! se neser do debaty ty perlo kdyz k tomu nemas co rict..:facepalm:

 

Nahodou tu night_trapper odvadi skvelou praci a za me jen at ty perly hazi dal a treba i svinim jako ses ty..:lol2:

 

:crab:

 

Klídek, protože pokud se cítíš potrefenou husou (všimni si, že nemluvím o svini), tak to se mýlíš, nebylo to na tebe, to bych spíš použil výraz o "AC moru", jak ti někteří zde přezdívají...

  • Like 1
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, wasa850 said:

Nebyl to původně čistě stíhač ? Za tím se dá najít hodně věcí, ale Air Superiority Fighter  to nebyl.  Starfighter byl malý, výkonný jednoduchý stíhač. 

 

To vše je otázka správné taktiky.

F-104 by nebyl dobrý stíhač v podzvukových rychlostech, v pravém významu slova dogfighter, F-104 jím nebyl. Ale v  transonických už mohl být celkem dobrej, protože v nadzvuku na něj mělo málo co.  V jeho době asi nic. Tady na jeho  nadzvukovém písečku si mohl manévrově povodit mnohem mladší letadla. Alespoň podle toho co jsem o něm načetl.

Tedy Mig-17 a 21 mohli být obratnější do nadzvukové rychlosti, ale tam už byl F-104 manévrovatelnější stroj. Pokud jeho piloti věděli kde je Starfighter dobrej.

 

 

Piloti vždy musí co nejvíce omezit výhody nepřítele a využít výhody které mají oni. A tak ideální taktika pro F-104 by byla : nelítat pomalu a využívat dobrou vertikálu, zatáčet při vysokých rychlostech a g, a držet si svoje výkonově nejlepší výšky, tedy ty nižší, nevím do kolika Km, ale malá nosná plocha si vybrala daň.

 

Edituji,

podíval jsem se na nějaké paměti pilotů. Jediný stroj který se mohl měřit s F-104 v bojích při vertikále byl F-15 ale ten tehdy nelítal,  F-4 ztrácel výrazně. Piloti Zipperu ( přezdívka 104) věděli o slabých stránkách svého letadla, že je v podzvuku vymanévruje všechno ale ve vertikále při správné taktice naopak byly velice silní.

Projekt Feather Dust, kdy se porovnávaly 1 vs 1 stroje USAF.

F-104 byl překvapivě první.

Pokud by nezaskočil pilota Migu na 6, tak by mu vždy zahnul ze zaměřovače, nebo vytočil raketu.:beee:

Edited by Havran27CZ
medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chtělo by to více informací o Migách.

BJ. Walt, retired pilot Zipper (F-104)

https://www.key.aero/forum/modern-military-aviation/21269-flying-the-f-104

 

Bojovat s F-104 znamenalo používat dvě taktiky; útok střemhlavým přiblížením s AIM-9B a kanónem při průletu následovaný vertikálním odpoutáním a opětovným útokem  600 uzlů+.

Získat radarový zámek a vyzkoušet deflekční střelbu s vysokým úhlem na "bubáka". V okamžiku, kdy gun sightem  už nemůžeš sledovat cíl  udělat roll  a znovu stoupat.

Nebylo neobvyklé, že  při opakovaném útoku F-104  vystoupal do výšky 50000. V těchto manévrech nás nikdo nemohl sledovat. Určitě ne  F-4. F-15 mohl, ale ještě nelétali. Po druhém prúletu byl F-4 úplně bez rychlosti. F-106 bylo ve stejné třídě (jako F-4)při tahání G ztrácel rychle rychlost, provedli jsme stoupavou zatáčku od nich a až ztratili rychlost výrazně  split S a spadli jsme jim za ocas.

 

 

 

 

 

 

 

cats.jpg

 

Z manuálu.

Ovládání F-104 je hydraulické, Má systém SAS Stability Augmentation System které zjemňuje kmity, bez SAS toto řeší pilot ale let není tak klidný.

Má systém APC - Automatic Pitch Control, lidově zvaný Shaker and the kicker, ten zabraňuje přiliš velkému úhlu AoA, Angel of Atack a pádu do vývrtky.

Pokud pilot přitahuje příliš, APC systém začne řídící pákou "zurčet", vibrovat a pokud pilot nepřestane, automaticky posune páku vpřed a srovná nos letadla. Proto Shaker and the kicker.

Ovládání je Irreversible controls, to znamená že ve všech rychlostech je síla potřebná pro vychýlení ovládacích ploch pořád stejná.

 

Velice dobře zpracovaný a výborný manuál.

Edited by wasa850
medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hm, celé to co jsem psal, směřovalo k rokům 1965-67, k období nasazení Starfighterů ve Vietnamu.

A prostě tehdy byl hodnocen tak jak byl, lidmi od Amerického letectva..

 

Kelly Johnson chtěl na tom letadle vydělat a udělal proto všechno, publicita, ty úplatky.. zvlášt' když Americké vládě prodal pouhých 294 ks..

ale vyplatilo se udělal největší obchod všech dob, do té doby na letoun, který nabízel jako stíhací-bombardér ... 

Další věcí je pak zájem o tento letoun ve světě, vláda USA , která musela povolit prodej, tak pro tento stroj vydala povolení hodně brzy, na rozdíl od jiných strojů ...

( zde dám příklad, ČSSR letectvo si pořídilo MiGy 23 BN+ML a byl to obrovský kvalitativní skok na spoustu let dopředu pro ČS letectvo,

  ale málo se už ví, že v době kdy Sověti uvolnili prodej těchto strojů, i když byli nově vyrobené, tak jednak už tyto typy byly staženy ze Sovětských prvoliniových jednotek a

  taky je dodávali Sověti se starší avionikou, než měli už v té době k dispozici .. prostě nikomu se neprodává to nejlepší co právě mám .. )

 

Z dostupných zdrojů jde vyčíst toto :

 

 - Německo, velká úplatkářská aféra, ukončení kariéry legendy bývalé válečné Luftwaffe ( Hartmann ), velký počet fatálních crashů ..

  na druhou stranu už měli zastaralé stroje Sabre, Thunderstreak, Thunderflash a chtěli nadzvuk ... vybrali F-104G s možností dvou modifikací .. interceptor a fighter/bomber

 

- Norsko, ti taky chtěli nadzvuk a vybrali F-104G + TF-104G a nemám moc přesné info, ale mělo tam být i nějaké stroje RF-104G...jenže pak zjistili, že za ty peníze dostanou F-5 Freedom Fighter ve větším počtu,

  tak odebrali stroje,kterými vybavovali celkově za celou dobu dvě perutě,  331. a 334. perut' .. 

  nejdřív nacvičovali pouze CAS úkoly, pak začaly problémy se Sovětskými průzkumnými a špionážními ( odposlech radiových komunikací ) letouny kolem celého Severního pobřeží Norska,

  od Kirkenes /Hammerfest až po Bodo .. takže je modifikovali a udělali z nich all weather interceptors.

 

- Kanada, ti si nechali vyrobit cca 40 ks modifikací CF-104 + CF-104D u Lockheedu a zbytek si vyráběli sami v licenci ..

  většina Kanadských perutí byla umístěna v Evropě, Norsko a ti zas měli za úkol " deep impact behind enemy lines " ( úder hluboko za nepřátelskou linii obrany ) ...

  Byli to nosiči nuke bomby B-43 o hmotnosti hlavice od 70 kilotun-1 megatuna .. v Japonsku vybouchly v roce 1945 pumy o hmotnosti hlavice 15 a 20 kilotun... 

  Takže plnil roli tu samou co Su-7b, ..  jaderný průnikový stíhací bombardér pro údery v hlubokém týlu nepřítele .. 

 

- Italové získali nejmodernější verzi S (nosil pouze střely Sparrow) a měli dva typy strojů - interceptor a strike .. 

strike byly vybaveny na 3 způsoby, jaderný průnikový bombardér, letoun pro podporu CAS a letoun pro boj proti lodím..

 

- no a Japonsko, tady je to taky zajímavé ... z verze F-104G, modifikovaná na F-104J .. 29 ks postavil Lockheed, dalších 178 postavila licenčně Mitsubishi heavy industries s zvláštním důrazem na výzbroj .. 

  Takže Japonské Starfightery měly přísně stanovenou výzbroj 4 řízené střely a kanón...

 

Dále pak Turecko - 104S konfigurace strike, a Belgie - 104G interceptors... 

 

 

Edited by Night_Trapper
medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...