RayPall

Lodě - diskuse, dotazy, rady

Zajímalo by mě jakou budou mít lodě životnost hraní, věřím, že až vyjdou tak to každej bude chtít zkusit, dostanou se do 2-3 tieru a přestane bavit a vrátí se k tankům nebo letadlům ... sám mám koupený balíček na lodě a vidím to tak, že mě nebude bavit hrát až na V tier, protože tam bude stejně jenom člun. Kdyby tam byla bitevní lo´d tak je to jiná, ale kvůli o trochu většímu člunu než je základní to lidi prostě hrát nebudou.

Zajímalo by mě jak by to chtěli udělat, kdyby prvně byly jen člunky a pak přidaly větší lodě, to by čluny z 5 tieru snižovali na 4 tier atd?

btw: zažil jsem plno situací, kdy jsem hrál hned po vydání updatu a hráči měli například hned nový top stroj u tanků Leo A1 nebo T62 (neměli šanci je tak rychle vyexpit ani s talismanem a prémiákem), prostě si koupily zrychlený výzkum ... protože to stálo za to. Ale nikdo nebude platit za lepší člun skutečnýma prachama, nebo někdo se najde ale určo ne tak jako u tanků a letadel.

Těšil jsem se na velké lodě, na pomalé bitvy, kde se musí taktizovat a přemýšlet, střelby na několik desítek kilometrů a ony příjdou pomatené chaotické čluny, zkoušel jsem betu a je to jako zábava, aji se na to těším, věřím, že v SB to bude mnohem lepší asi tak jako všechno, ale v AB je to chaotické střílení bez mozku.

medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, No107064 said:

Zajímalo by mě jakou budou mít lodě životnost hraní, věřím, že až vyjdou tak to každej bude chtít zkusit, dostanou se do 2-3 tieru a přestane bavit a vrátí se k tankům nebo letadlům ... sám mám koupený balíček na lodě a vidím to tak, že mě nebude bavit hrát až na V tier, protože tam bude stejně jenom člun. Kdyby tam byla bitevní lo´d tak je to jiná, ale kvůli o trochu většímu člunu než je základní to lidi prostě hrát nebudou.

Zajímalo by mě jak by to chtěli udělat, kdyby prvně byly jen člunky a pak přidaly větší lodě, to by čluny z 5 tieru snižovali na 4 tier atd?

btw: zažil jsem plno situací, kdy jsem hrál hned po vydání updatu a hráči měli například hned nový top stroj u tanků Leo A1 nebo T62 (neměli šanci je tak rychle vyexpit ani s talismanem a prémiákem), prostě si koupily zrychlený výzkum ... protože to stálo za to. Ale nikdo nebude platit za lepší člun skutečnýma prachama, nebo někdo se najde ale určo ne tak jako u tanků a letadel.

Těšil jsem se na velké lodě, na pomalé bitvy, kde se musí taktizovat a přemýšlet, střelby na několik desítek kilometrů a ony příjdou pomatené chaotické čluny, zkoušel jsem betu a je to jako zábava, aji se na to těším, věřím, že v SB to bude mnohem lepší asi tak jako všechno, ale v AB je to chaotické střílení bez mozku.

Dá se to udělat i jinak, pošetřit si rp bonus za výzkum kompletu )) a pokud hraješ s talismanem na 5 tieru není problém za bitvu 7 000 rp+

Edited by Paya_CZ
medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, No107064 said:

Zajímalo by mě jakou budou mít lodě životnost hraní, věřím, že až vyjdou tak to každej bude chtít zkusit, dostanou se do 2-3 tieru a přestane bavit a vrátí se k tankům nebo letadlům ... sám mám koupený balíček na lodě a vidím to tak, že mě nebude bavit hrát až na V tier, protože tam bude stejně jenom člun. Kdyby tam byla bitevní lo´d tak je to jiná, ale kvůli o trochu většímu člunu než je základní to lidi prostě hrát nebudou.

Zajímalo by mě jak by to chtěli udělat, kdyby prvně byly jen člunky a pak přidaly větší lodě, to by čluny z 5 tieru snižovali na 4 tier atd?

btw: zažil jsem plno situací, kdy jsem hrál hned po vydání updatu a hráči měli například hned nový top stroj u tanků Leo A1 nebo T62 (neměli šanci je tak rychle vyexpit ani s talismanem a prémiákem), prostě si koupily zrychlený výzkum ... protože to stálo za to. Ale nikdo nebude platit za lepší člun skutečnýma prachama, nebo někdo se najde ale určo ne tak jako u tanků a letadel.

Těšil jsem se na velké lodě, na pomalé bitvy, kde se musí taktizovat a přemýšlet, střelby na několik desítek kilometrů a ony příjdou pomatené chaotické čluny, zkoušel jsem betu a je to jako zábava, aji se na to těším, věřím, že v SB to bude mnohem lepší asi tak jako všechno, ale v AB je to chaotické střílení bez mozku.

Naprostý souhlas, čluny mají smysl na tierech 1 - 3, tier 4 už by měly přijít torpédoborce a tier 5 minimálně křižníky. Jinak to dopadne jak říkáš, v dlouhodobém horizontu nemají čluny přílišnou naději na přežití... :008:

Edited by Rarity_MLP
  • Upvote 1
medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, Paya_CZ said:

Dá se to udělat i jinak, pošetřit si rp bonus za výzkum kompletu )) a pokud hraješ s talismanem na 5 tieru není problém za bitvu 7 000 rp+

nechápu jak to myslíš ... nebo spíše co vůbec myslíš ...  jako, že se to dá vyzkoumat za chvilku? já s prémiákem na čtyřce jsem například včera měl 13000rp, ale to jsem v SB sundal 4 tanky a 4x obsadil zónu, což se nepoštěstí v každé hře. Ale i tak časově vůči rp je to minimálně den neustálého hraní. Takže si to koupil za volné RP aby měl hned top stroj, ale u lodí nevím zda se bude toto dít, že budou nadšeni z člunu, že zaplatí 380 000expů ve zrychleným výzkumu .... za křižník nebo bitevní loď jo, ale za člun ????

medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, tomas_CZ said:

Jsi si nevšiml, že když vyzkoumáš řadu modulů, tak dostaneš tučný bonus do výzkumu dalšího stroje?

Přesně tak, ale to se týká spíše top tieru....

medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, Paya_CZ said:

Přesně tak, ale to se týká spíše top tieru....

tojo, to ti pomůže, ale jen tak zlehka, leda, že by měl nachystán stroj, kde by zbývalo posledních pár xpů na dokončení poslední úpravy v každém řádku ... což je celkem nepravděpodobné protože by s ním nemohl hrát a jak je psáno výše, tak se to týká top tieru, u ostatních to zase tak moc nedá ...

medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, No107064 said:

tojo, to ti pomůže, ale jen tak zlehka, leda, že by měl nachystán stroj, kde by zbývalo posledních pár xpů na dokončení poslední úpravy v každém řádku ... což je celkem nepravděpodobné protože by s ním nemohl hrát a jak je psáno výše, tak se to týká top tieru, u ostatních to zase tak moc nedá ...

Mám nachystané 4 stroje na BR 8 :D u němců, poslední co nejsou ve fullu takže to hodí hezký balík ))

Edited by Paya_CZ
medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fakt si musím doplnit vzdělání ohledně lodí - až dneska jsem zjistil, že Američané si postavili vlastní protějšek Scharnhorsta a Gneisenau

 

Spoiler

1280px-USS_Alaska_(CB-1)_off_the_Philade

 

Třída Alaska, Američané tomu říkali "velký křižník" (large cruiser), ale reálně to byl učebnicový příklad moderního bitevního křižníku. 229 mm silný pancéřový pás, devět 305 mm děl ve třech věžích, bez torpédové výzbroje. Stavěno tak, aby to odolalo desetipalcovým dělům (tj. 254 mm)

 

A stejně jako u Scharnhorsta + Gneisenau, i Alasky se vyrobily jen dvě - USS Alaska a USS Guam. Obě lodě sloužily v Pacifiku a obě válku přežily, jen bohužel přišly v době, kdy už Japonci neměli prakticky žádné křižníky, které měla Alaska lovit. 

 

Musím říct, že na ten hypotetický souboj mezi Alaskou a Scharnhorstem bych se podíval rád. Když jen rychle mrknu na údaje, tak Alaska má sice větší ráži děl při stejném počtu jako Scharnhorst, má prakticky stejné rozměry (těch 10-15 metrů rozdíl nestojí za řeč), má daleko lepší protileteckou výzbroj, ale na druhou stranu Scharnhorst má o 100 mm silnější pancéřový pás a má výhodu torpéd. Torpéda byla mimochodem slabinou Alasky - neměla žádné torpédové výdutě. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, RayPall said:

Fakt si musím doplnit vzdělání ohledně lodí - až dneska jsem zjistil, že Američané si postavili vlastní protějšek Scharnhorsta a Gneisenau

 

  Reveal hidden contents

1280px-USS_Alaska_(CB-1)_off_the_Philade

 

Třída Alaska, Američané tomu říkali "velký křižník" (large cruiser), ale reálně to byl učebnicový příklad moderního bitevního křižníku. 229 mm silný pancéřový pás, devět 305 mm děl ve třech věžích, bez torpédové výzbroje. Stavěno tak, aby to odolalo desetipalcovým dělům (tj. 254 mm)

 

A stejně jako u Scharnhorsta + Gneisenau, i Alasky se vyrobily jen dvě - USS Alaska a USS Guam. Obě lodě sloužily v Pacifiku a obě válku přežily, jen bohužel přišly v době, kdy už Japonci neměli prakticky žádné křižníky, které měla Alaska lovit. 

 

Musím říct, že na ten hypotetický souboj mezi Alaskou a Scharnhorstem bych se podíval rád. Když jen rychle mrknu na údaje, tak Alaska má sice větší ráži děl při stejném počtu jako Scharnhorst, má prakticky stejné rozměry (těch 10-15 metrů rozdíl nestojí za řeč), má daleko lepší protileteckou výzbroj, ale na druhou stranu Scharnhorst má o 100 mm silnější pancéřový pás a má výhodu torpéd. Torpéda byla mimochodem slabinou Alasky - neměla žádné torpédové výdutě. 

 

A hrame sa aj na lucky shoty?(Bismarck)Alebo cisto len strelecky suboj na 20km?

Otazne je ake penetracie maju aka presnost bola na danu vzdialenost a nabijanie.

No a Torpeda myslim ze jakmile by Aliasku trafilo jedno torpedo.......

medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 26. 2. 2017 at 7:19 PM, StormFire_JG5 said:

Pro Scharnhorst a Gneisenau by se spíš hodil název " nouzově/provizorní bitevní lodě " nebo Bitevní lodě type 1936 ...

Scharnhorst měl v Kriegsmarine mimochodem přezdívku " prokletá lod' " ,ale to je na celý podrobný článek někdy jindy ..

Původně měli mít výtlak 18 000 tun ,jenže jak zjistili ,že Francouzi staví třídy Dunkerque,tak zavládla panika ve vedení Kriegsmarine a narychlo se přepracovávaly plány na výtlak 26 000 tun .. 

Navíc i Němci ,kteří stavěli velmi dobré lodě se dopouštěli chyb a po prvních plavbách zjistili,že tyto dvě lodě mají špatnou příd',nevhodnou pro plavbu na moři ... o_o

( počítám,že se myslí plavba na rozbouřeném moři, protože jinak to moc nedává smysl .. ) , takže obě lodě dostali nové přídě .. 

Měli dostat i děla 380 mm ,jenže ty v době stavby nebyly k dispozici, tak dostali 280-tky a tak od začátku byly oproti svým protějškům " down-tiered " ..

 

Němci je označují takto : 

Bitevní lod' - Schlaftshiff

 

- Schlachftshiff klasse Gneisenau 1936

- Schlachtshiff klasse Bismarck 1939

- Schacht shiff klasse H , klasse O .. nepostaveno ...

 

Všechno jiné jsou ekvivalenty podle toho co Německým lodím přisoudili jejich konkurenti v RN, USN atd... 

není zbytečné vymýšlet dávno vymyšlené? :-) už 70. let se o těchto lodích mluví a píše jako o KAPESNÍCH bitevních lodích. Žádná provizorní, nouzová....

medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, wulfalier said:

A hrame sa aj na lucky shoty?(Bismarck)Alebo cisto len strelecky suboj na 20km?

Otazne je ake penetracie maju aka presnost bola na danu vzdialenost a nabijanie.

No a Torpeda myslim ze jakmile by Aliasku trafilo jedno torpedo.......

 

Jen tak jsem si říkal, kdo by měl víc výhod. Samozřejmě bychom museli ještě vzít v potaz pozici lodě, radary, dálkoměry, umění kapitánů, počasí...ale zatím postačí jen srovnání výzbroje (bráno z navweaps.com)

 

12''/50 Mk.8 (Alaska)

  • max. dostřel - 35 km při AP munici a plné hnací náloži
  • pene horizontálně - 622 mm na bezprostřední vzdálenost, 323 mm na 18 km a 187 mm na 32 km
  • pene vertikálně - 18 mm na bezprostřední vzdálenost, 54 mm na 13 km a 182 mm na 30 km
  • rychlost střelby - max. 3 rány za minutu

28 cm SK C/34 (Scharnhorst)

 

  • max. dostřel - 41 km
  • penetrace horizontálně - 604 mm na bezprostřední vzdálenost, 335 mm na 15 km, 205 mm na 27 km
  • penetrace vertikálně - 19 mm na 8 kilometrů, 76 mm na 27 kilometrů
  • rychlost střelby - 3,5 rány za minutu

Z toho mi vychází, že Alaska by Scharnhorsta neprostřelila nad 14 km (horizontálně i vertikálně), kdežto Scharnhorst by pancéřový pás Alasky prošil ještě na 20 km, tudíž Scharnhorst by mohl pálit na větší vzdálenost (na kterou by ale zase nemohl použít torpéda). Na druhou stranu Alaska měla 100 mm pancéřovou palubu, kterou by podle penetračních údajů Scharnhorst přes plunging fire neprostřelil ani na 27 km, kdežto sám měl jen 50 mm palubu, kterou děla na Alasce mohla prošít už na 13 km. 

 

Ale jsem v tomhle nováček, takže těžko říct

 

44 minutes ago, EjdouuRotacak said:

není zbytečné vymýšlet dávno vymyšlené? :-) už 70. let se o těchto lodích mluví a píše jako o KAPESNÍCH bitevních lodích. Žádná provizorní, nouzová....

 

"Kapesní bitevní loď" se určitě oficiálně pro třídu Scharnhorst nepoužívalo z jednoho důvodu - šlo o britskou přezdívku těžkých křižníků třídy Deutschland (Graf Spee, Lützow apod.), které na svou velikost a třídu nesly stejná děla jako Scharnhorst.

Scharnhorst má opravdu nejblíže bitevnímu křižníku, byť ve srovnání třeba s Kongem nebo Hoodem nesl děla menší ráže (právě kvůli dělům s ráží menší než 300 mm se zdráhám ho označit za "čistokrevný" bitevní křižník). Kdyby ale tenkrát Gneisenau dostal 380 mm děla, už by to byl takový německý protějšek Iowy. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, EjdouuRotacak said:

není zbytečné vymýšlet dávno vymyšlené? :-) už 70. let se o těchto lodích mluví a píše jako o KAPESNÍCH bitevních lodích. Žádná provizorní, nouzová....

 

4 hours ago, RayPall said:

"Kapesní bitevní loď" se určitě oficiálně pro třídu Scharnhorst nepoužívalo z jednoho důvodu - šlo o britskou přezdívku těžkých křižníků třídy Deutschland (Graf Spee, Lützow apod.), které na svou velikost a třídu nesly stejná děla jako Scharnhorst.

Scharnhorst má opravdu nejblíže bitevnímu křižníku, byť ve srovnání třeba s Kongem nebo Hoodem nesl děla menší ráže (právě kvůli dělům s ráží menší než 300 mm se zdráhám ho označit za "čistokrevný" bitevní křižník). Kdyby ale tenkrát Gneisenau dostal 380 mm děla, už by to byl takový německý protějšek Iowy. 

 

Ten výraz " nouzová/provizorní "  jsem nemyslel jako pojmenování do hry, ale jako takové obrazné pojmenování v debatě ..

Ty dvě lodě jsou v podstatě paskvil ... ani ryba ani rak ..

Měli být konkurentem Francouzské třídy Dunkerque,jenže tahle třída měla 8x330 mm,takže by S+G byly zase v nevýhodě,slabší .. 

Bitevní lodě to nebyly,na to byly moc slabé v porovnání s domácí a zahraniční konkurencí ..

Kapesní bitevní lodě,taky ne,tohle patří lodím typu Graf Spee,Lutzow,Scheer .. 

zůstává označení bitevní křižník, což sice taky není úplně ono,ale je to nejblíž... kdyby dostali ty 380-tky, tak je vše jasné .. 

medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, StormFire_JG5 said:

 

 

Ten výraz " nouzová/provizorní "  jsem nemyslel jako pojmenování do hry, ale jako takové obrazné pojmenování v debatě ..

Ty dvě lodě jsou v podstatě paskvil ... ani ryba ani rak ..

Měli být konkurentem Francouzské třídy Dunkerque,jenže tahle třída měla 8x330 mm,takže by S+G byly zase v nevýhodě,slabší .. 

Bitevní lodě to nebyly,na to byly moc slabé v porovnání s domácí a zahraniční konkurencí ..

Kapesní bitevní lodě,taky ne,tohle patří lodím typu Graf Spee,Lutzow,Scheer .. 

zůstává označení bitevní křižník, což sice taky není úplně ono,ale je to nejblíž... kdyby dostali ty 380-tky, tak je vše jasné .. 

 

Já mám za to že to bylo obráceně, naopak Dunkerque vznikla jako reakce na Scharnhorst a byla stavěná specificky proti němu...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hoší, Vy tu neustále píšete o lodích ale ve hře ba ani v prebetě zatím žádný nejsou ani GJ nepsal že nějaká bude :D . zatím člun s motorem a něčím na střílení, zatím to vypadá že toto je 5 tier co je prezentováno a zálohy budou asi dřevěný člun, 2 x pádlo ( modifikace ) a MG42 se střelcem na přídi ( modifikace ), v základu samopal na přídi )). Prostě " lodě " jak a co je prezentováno je jedna velká fraška za kterou už sebrali prachy.

Edited by Paya_CZ
  • Upvote 1
medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Paya_CZ said:

Hoší, Vy tu neustále píšete o lodích ale ve hře ba ani v prebetě zatím žádný nejsou ani GJ nepsal že nějaká bude :D . zatím člun s motorem a něčím na střílení, zatím to vypadá že toto je 5 tier co je prezentováno a zálohy budou asi dřevěný člun, 2 x pádlo ( modifikace ) a MG42 se střelcem na přídi ( modifikace ), v základu samopal na přídi )). Prostě " lodě " jak a co je prezentováno je jedna velká fraška za kterou už sebrali prachy.

 

Nemáš rád čluny, všichni už to víme a denně nám to připomínáš kdybychom na to snad někdy zapomněli. K debatě něco nemáš? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, RayPall said:

 

Já mám za to že to bylo obráceně, naopak Dunkerque vznikla jako reakce na Scharnhorst a byla stavěná specificky proti němu...

 

 

Podle časové posloupnosti a toho co jsme vyčetl na Německých stránkách to vychází takhle : 

- kapesní bitevní lodě typu Graf Spee - všechny postavené a spuštěné na vodu v letech 1931 - 1934

- francouzský Strassbourg a Dunkerque - v letech 1932 - 1935, jako odpověd' na třídu kapesních bitevních lodí

- Scharnhorst a Gneisenau - v letech 1935-1936/37 , po několikerých změnách plánů právě kvůli detailnějším informacím o lodích třídy Dunkerque

medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

co se námořních operacích týče musím říct že nejzajímavější pro mě představije osud německé východoasijské esadry za první světové války. několik bitev, zničení celé eskadry, potom osmamocený dresden skrývající se v jižní americe a nebo emden útočící v indickém oceánu a celá ta jejich anabáze. to co dokázali mi příde prostě fascinující

medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, TAZmann said:

co se námořních operacích týče musím říct že nejzajímavější pro mě představije osud německé východoasijské esadry za první světové války. několik bitev, zničení celé eskadry, potom osmamocený dresden skrývající se v jižní americe a nebo emden útočící v indickém oceánu a celá ta jejich anabáze. to co dokázali mi příde prostě fascinující

 

Tak za 2. sv. války na to navázali právě s Graf Spee a Lützowem, zajímavější mi ale přišla kariéra korzárského křižníku Atlantis, to je teprve story! 16 obchodních lodí potopeno, dalších šest zajato a nakonec mu ale vaz zlomila britská znalost Enigmy a těžký křižník Dorsetshire...

 

Mimochodem v úterý bylo 76. výročí zmizení ponorky U-47 s kapitánem Güntherem Prienem na palubě. To byla ta ponorka, které se podařilo znemožnit Royal Navy tím, že proklouzla přímo do kotviště britské flotily ve Scapa Flow, potopila tam bitevní loď HMS Royal Oak i s admirálem Blagrovem na palubě a zase zmizela pryč.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, RayPall said:

 

Tak za 2. sv. války na to navázali právě s Graf Spee a Lützowem, zajímavější mi ale přišla kariéra korzárského křižníku Atlantis, to je teprve story! 16 obchodních lodí potopeno, dalších šest zajato a nakonec mu ale vaz zlomila britská znalost Enigmy a těžký křižník Dorsetshire...

 

Mimochodem v úterý bylo 76. výročí zmizení ponorky U-47 s kapitánem Güntherem Prienem na palubě. To byla ta ponorka, které se podařilo znemožnit Royal Navy tím, že proklouzla přímo do kotviště britské flotily ve Scapa Flow, potopila tam bitevní loď HMS Royal Oak i s admirálem Blagrovem na palubě a zase zmizela pryč.

 

tak já jsem jako puberťák dostal knížku "salvy nad vlnami" ta mě přivedla k námořním operacím, protože dřív mě zajímala jen suchozemská část druhé války.  můj zájem byl původně právě na těchto druhoválečných operacích co dáváš ty ale jak šel čas našel jsem si cestu k těm starším válkám a bitvám, a právě z hlediska námořních operacích mi příde mnohem zajímavější první světová a taky třeba cukušima a podobné operace. ale i starší války byly hodně zajímavé třeba když michiel de ryter vplul s holanskou flotilou proti proudu temže a zničil britskou flotilu a zajal její vlajkouvou loď je pro mě jednou z nejlepších příkladů námořního mistrovství 

 

 

http://www.databazeknih.cz/knihy/salvy-nad-vlnami-120429 

 

medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, TAZmann said:

 

tak já jsem jako puberťák dostal knížku "salvy nad vlnami" ta mě přivedla k námořním operacím, protože dřív mě zajímala jen suchozemská část druhé války.  můj zájem byl původně právě na těchto druhoválečných operacích co dáváš ty ale jak šel čas našel jsem si cestu k těm starším válkám a bitvám, a právě z hlediska námořních operacích mi příde mnohem zajímavější první světová a taky třeba cukušima a podobné operace. ale i starší války byly hodně zajímavé třeba když michiel de ryter vplul s holanskou flotilou proti proudu temže a zničil britskou flotilu a zajal její vlajkouvou loď je pro mě jednou z nejlepších příkladů námořního mistrovství 

 

 

http://www.databazeknih.cz/knihy/salvy-nad-vlnami-120429 

 

 

Nevím jestli si to už viděl, ale tady máš toho de Ruytera, kritiku má dobrou, ale neviděl jsem to ještě ...

Spoiler

 

 

 

medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.