RayPall

Lodě - diskuse, dotazy, rady

286 posts in this topic

Máme tu diskusi o tancích, máme tu diskusi o letadlech, tak jsem si řekl, že dám diskusi i o lodích. Jako u výše jmenovaných i zde nechť se diskutují jak herní lodě, tak i obecně námořní historie :) 

 

Já začnu připomenutím dnešního "výročí" - přesně 26. února 1942 byl totiž při britském náletu na Kiel zasažen bitevní křižník Gneisenau, který tam procházel opravami poškození utrpěného při operaci Cerberus.  Bomba dopadla na příď těsně před věž "Anton", proletěla palubou a explodovala uvnitř lodi. Žhavé střepiny se následně dostaly do skladiště hnací směsi pro věž "Anton" a následovala masivní exploze, která zdemolovala prakticky celou příď a celou věž "Anton" odhodila stranou.

 

Gneisenau už po tomto nikdy nebyl plně opraven. Původně mělo rovnou během oprav dojít k přezbrojení na děla ráže 380 mm (stejná jako na Bismarcku), kvůli čemuž byla loď odtažena do Gotenhafenu, kde byl vrak přídě vyměněn za novou prodlouženou příď pro instalaci rozměrnějších 380 mm věží. Jenomže když počátkem roku 1943 byla loď už téměř ve stavu, kdy mohlo dojít k usazení nové hlavní baterie, tak Hitler nařídil zrušení prací a odmontování výzbroje lodě pro použití v roli statických pobřežních baterií. Důvodem byl Hitlerův vztek nad neúspěchem při útoku na konvoj JW-51B v prosinci 1942, kdy těžké křižníky Admiral Hipper a Lützow s eskortou torpédoborců nedokázaly zničit žádné obchodní lodi a Němci naopak ztratili jeden torpédoborec.

 

Jinak já pořád nevím - byly Gneisenau a Scharnhorst bitevní křižníky, nebo bitevní lodě? Na internetu vídám oboje a pořád jsem nezjistil, kde je pravda...

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

S ohledem na počet věží a ráži děl, bych to viděl na bitevní křižník.

Nebylo by lépe toto vlákno přejmenovat na diskuzi o člunech? Předně se tu bude řešit gameplay a WT bitvy a zatím to na lodě nevypadá.

 

Edit: Bitevní lodě byly stavěny, aby se postavily bitevním lodím, to si Scharnhorst a Gneisenau dovolit nemohly a musely před nimi utéct. Jednoznačně bitevní křižník.

Edited by Packal
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Packal said:

S ohledem na počet věží a ráži děl, bych to viděl na bitevní křižník.

Nebylo by lépe toto vlákno přejmenovat na diskuzi o člunech? Předně se tu bude řešit gameplay a WT bitvy a zatím to na lodě nevypadá.

 

Buďme optimisté - od toho, kde jsme teď, je to jen krok k fregatám a korvetám a od nich zase jen krok k torpédoborcům :)) 

 

Jinak zítra je zase výročí Bitvy v Jávském moři, kde dostala americko-australsko-holandská flotila u Jávy těžce přes citron od Japonců

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

A to je max., protože dál už rusové nic nemají....

Moc tomu nevěřím, to by již jinak halasně roztrubovali...

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, RayPall said:

 

Buďme optimisté - od toho, kde jsme teď, je to jen krok k fregatám a korvetám a od nich zase jen krok k torpédoborcům :)) 

Podla mna zacali az moc nizko,clny su proste......keby zacali s DD tak je to lepsie

 

Just now, Packal said:

A to je max., protože dál už rusové nic nemají....

Moc tomu nevěřím, to by již jinak halasně roztrubovali...

No stacilo by keby zacali s DD a tie Rusaci maju.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak rusové mají i křižníky.

 

Bohužel nemáme vyjádření od vývojářů k návrhům a zpětné vazbě kterou hráči poskytli.

 

Edited by ShadowRangerCZ
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, RayPall said:

Jinak já pořád nevím - byly Gneisenau a Scharnhorst bitevní křižníky, nebo bitevní lodě? Na internetu vídám oboje a pořád jsem nezjistil, kde je pravda...

Vždy treba používať označenie, ktoré daný národ používal. V prípade triedy Scharnhorst nemci používali označenie bojová loď aj keď lode podľa ostatných námorníctiev spadali do kategórie bojových krížnikov. To isté platí napríklad pre triedu Alaska, ktorá bola klasifikovaná ako veľký krížnik ale podľa britskej doktríny by to mal byť bojový krížnik.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Spriggina said:

Vždy treba používať označenie, ktoré daný národ používal. V prípade triedy Scharnhorst nemci používali označenie bojová loď aj keď lode podľa ostatných námorníctiev spadali do kategórie bojových krížnikov. To isté platí napríklad pre triedu Alaska, ktorá bola klasifikovaná ako veľký krížnik ale podľa britskej doktríny by to mal byť bojový krížnik.

Sakra, ukradol si mi komentár. :dntknw:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

K tomu náletu na Gneisenau pár fotek .. zřídili ji tedy slušně .. 

 

Spoiler

300px-Gneisenau_in_dry_dock_at_Kiel_Marc battleship1.jpg gallgneisedestruction05.jpg

 

A jakpak vám jde ničení AI lodí ve hře ?

Krom tisíckrát zničeného křižníku San Francisko na mapě Saipan a stejně tak zničených torpédoborců na mapě Norska, jsou ty lodě na mapách bída ..

Taková Arizona na alter Krymsku snad ani nejde zničit ... :ready::facepalm:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Díky moc za info @ZeleznyFenix a @Spriggina:)

 

Jinak zítra je pro změnu výročí Bitvy v Jávském moři - kterak australsko-americko-nizozemská flotila dostala 27. února 1942 u Jávy pořádně na citron od Japonců. Japonská strana? Jeden poškozený torpédoborec. Spojenci? 2 lehké křižníky a tři torpédoborce potopeny, jeden těžký křižník vážně poškozený a přes 2300 námořníků po smrti. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, RayPall said:

Díky moc za info @ZeleznyFenix a @Spriggina:)

 

Jinak zítra je pro změnu výročí Bitvy v Jávském moři - kterak australsko-americko-nizozemská flotila dostala 27. února 1942 u Jávy pořádně na citron od Japonců. Japonská strana? Jeden poškozený torpédoborec. Spojenci? 2 lehké křižníky a tři torpédoborce potopeny, jeden těžký křižník vážně poškozený a přes 2300 námořníků po smrti. 

Bolo to trochu komplikovanejšie. Jednalo sa o flotilu viacerých národov so úplne zastaralými plavidlami (v čele boli staručké, štvorkomínové torpédoborce triedy Clemson), hlavná pokus o útok bol skrz torpéda, ale ako je známe, prvotné americké torpéda mali nulovú spoľahlivosť. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pro Scharnhorst a Gneisenau by se spíš hodil název " nouzově/provizorní bitevní lodě " nebo Bitevní lodě type 1936 ...

Scharnhorst měl v Kriegsmarine mimochodem přezdívku " prokletá lod' " ,ale to je na celý podrobný článek někdy jindy ..

Původně měli mít výtlak 18 000 tun ,jenže jak zjistili ,že Francouzi staví třídy Dunkerque,tak zavládla panika ve vedení Kriegsmarine a narychlo se přepracovávaly plány na výtlak 26 000 tun .. 

Navíc i Němci ,kteří stavěli velmi dobré lodě se dopouštěli chyb a po prvních plavbách zjistili,že tyto dvě lodě mají špatnou příd',nevhodnou pro plavbu na moři ... o_o

( počítám,že se myslí plavba na rozbouřeném moři, protože jinak to moc nedává smysl .. ) , takže obě lodě dostali nové přídě .. 

Měli dostat i děla 380 mm ,jenže ty v době stavby nebyly k dispozici, tak dostali 280-tky a tak od začátku byly oproti svým protějškům " down-tiered " ..

 

Němci je označují takto : 

Bitevní lod' - Schlaftshiff

 

- Schlachftshiff klasse Gneisenau 1936

- Schlachtshiff klasse Bismarck 1939

- Schacht shiff klasse H , klasse O .. nepostaveno ...

 

Všechno jiné jsou ekvivalenty podle toho co Německým lodím přisoudili jejich konkurenti v RN, USN atd... 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lode boli postavené s rovnou provou, čo v nenáročných vodách Baltického mora vyhovuje ale v rozbúrenom Atlantiku už nie, keďže takáto prova má tendenciu sa zalievať pri plavbe vysokou rýchlosťou. Prova sa neskôr vymenila za kliprovú, ktorá vodu dobre rozráža aj pri vysokej rýchlosti ale kvôli hydrodynamike táto prova zas mala za následok zalievanie zadnej paluby, ktorá musela byť uzavretá na oboch lodiach.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ShadowRangerCZ said:

Tak rusové mají i křižníky.

 

Bohužel nemáme vyjádření od vývojářů k návrhům a zpětné vazbě kterou hráči poskytli.

 

 

Ale máme. :) 

A je úplně stejné, jako v případě zpětné vazby na změny BR a tak dále...

 

201209251331291317233915.jpg

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Gavinny said:

 

Ale máme. :) 

 

Ne nemáme, žádné oficiální prohlášení o tom nebylo. A sami moderátoři asi neví. Jediná přímá odpověď je "je to stále ve vývoji vše se může změnit" nebo "vše je bedlivě sledováno a je odesíláno vývojářům" žádné vyjádření po zpětné vazbě založené na testech neproběhlo.

Oprav mě pokud se mýlím.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, ShadowRangerCZ said:

Ne nemáme, žádné oficiální prohlášení o tom nebylo. A sami moderátoři asi neví. Jediná přímá odpověď je "je to stále ve vývoji vše se může změnit" nebo "vše je bedlivě sledováno a je odesíláno vývojářům" žádné vyjádření po zpětné vazbě založené na testech neproběhlo.

 

Neboli SoonTM. Tudíž buď zítra nebo taky za dvacet let. 

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, ShadowRangerCZ said:

Ne nemáme, žádné oficiální prohlášení o tom nebylo. A sami moderátoři asi neví. Jediná přímá odpověď je "je to stále ve vývoji vše se může změnit" nebo "vše je bedlivě sledováno a je odesíláno vývojářům" žádné vyjádření po zpětné vazbě založené na testech neproběhlo.

Oprav mě pokud se mýlím.

 

Vždyť píši, že si s tím vytřeli zadek (pardon, že to říkám takhle) a nic k tomu neřekli. :) 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

pokud budu posuzovat, možné lodě které by bylo možno přidat do hry, podle mgb dark-class která ve hře bude, tedy přesněji podle její výzbroje, tak jsou podle mého mínění následující lodě vhodné, a v rámci vyvážení by bylo tedy možné je do hry přidat aniž by byly příliž OP

 

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Abnaki_(ATF-96)

https://en.wikipedia.org/wiki/Gabbiano-class_corvette

https://en.wikipedia.org/wiki/Flower-class_corvette

https://en.wikipedia.org/wiki/M-class_minesweeper_(Germany)

 

pro porovnání tady je třída dark ktreá ve hře bude, hlavní výzbroj má prakticky stejnou nebo jen o málo horší

 

https://cs.wikipedia.org/wiki/Třída_Dark

 

podle mého názoru (a mohu se plést) by to mělo fungovat na základě hry kámen nůžky papír, tedy korvety jsou velké a odolné proto snadno zničí dělové čluny, dělové čluny jsou stejně rychlé a obratně jako torpédové čluny ale mnohem silněji vyzbrojené a proto dělové čluny zničí ty torpédové, a nakonec torpédové čluny jsou rychlé a obratné dokáží vypustit torpéda a zničit korvety, protože korvety jsou mnohem pomalejší (v porovnání s člunem) a nedokáží mezi těmi ostrůvky dobře a rychle manévrovat nemohou včas uhnout torpédům.

 

edit: jen jsem doplnil myšlenku

Edited by TAZmann
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Debata o nějakých lodích a vlákno je zcela zbytečné, jelikož žádné nejsou a ani jsem neviděl, teda pokud se nepočítají nějaké čluny jako lodě...zatím to vypadá že tohle je top tier :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Paya_CZ said:

Nebyly by trocha OP :D

Len troska ale obavam sa ze co vytiahne Gj za clny u Japoncov a aby nedopadli ako Japonske pozemne sily.A taky normalny cln je prave len Kusentei s 80mm delom v pdodstate je ich 64 kusov a vyzbroj sa zvysoval.

Edited by wulfalier
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.