Marcus9311

Alternatív második világháború

Mennyire lenne igény egy Alternatív második világháborús topic-ra ? Alternatív második világháború alatt nem az ilyen "Man in the High Castle" - féle agyrémeket értem, hanem a realitás talaján maradva, hogy győzhettek-e volna Sztálingrádban, vagy a Vaskalapács-hadműveletet lehetett volna-e végrehajtani, s ha igen, hogy befolyásolta volna a második világháború további menetét. 

 

Az alternatív hadtörténelem nem névtelen sci-fi írók kenyere, hanem rendes katonatisztek és történészek fő kutatási területe. Ilyen témájú műnek tekinthető Erich von Manstein tábornagy "Verlorene Siege" c. műve, viszont a Stephen A. Ambrose, John Keegan, Peter G. Tsouras, Kenneth Macksey-féle kiadványok nyíltan alternatív történelemmel foglalkozó könyvek. Vagy a legutóbbi Rubicon-ban is elgondolkoztak azon, hogy támadt volna-e Sztálin, ha 1941 júniusában nem lépnek a németek.

 

 

 

 

 

Témaindító alternatív történelmi szcenárió legyen a Vaskalapács-hadművelet:

 

Az Eisenhammer hadművelet (magyarul Vaskalapács-hadművelet) a németek által felvázolt második világháborús terv volt, amely a szovjet vízerőművek ellen irányult volna azok megbénítása érdekében, így a szovjet hadiiparra „vaskalapácsként” lesújtva és megbénítva. 
 
A szovjet hadiipar működtetéséhez, ellátásához szükséges villamosenergia 3/4-ét néhány fontos létesítmény adta. A hadművelet célja a moszkvai, Nyizsnyij Novgorod-i, tulai és novomoszkovszki létesítmények kiiktatása volt, mely drasztikusan csökkentette volna a szovjet ipar termelését, így akadozott volna a szovjetek ellentámadása, nem tudták volna folyamatosan ontani a T-34-eseket, JSZ harckocsikat és Jakovlev vadászokat, és így túlterhelni és kivéreztetni a németeket.
 
A kérdések a következők lennének:
 
Mennyire lettek volna képesek végrehajtani az akkor, 1943-ban rendelkezésre álló Ju 88, Do 217 K/M és He 177 bombázóikkal és már amelyikhez rendszeresített Hs 293-asokkal is lebombázni a célpontokként kijelölt létesítményeket (éjszakai bombázás során is) ?
 
 
Ha sikerrel végrehajtják a műveletet, hogy változott volna a harci helyzet a Keleti fronton ?
Edited by Marcus9311
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Senkit sem érdekel a téma ?

Nem tudom. Elég lerágott csont már ez a mi lett volna ha gondolkodás, legalábbis Számomra.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nem tudom. Elég lerágott csont már ez a mi lett volna ha gondolkodás, legalábbis Számomra.

 

Vannak olyan csaták, amiket ténylegesen kiveséztek, mint az Oroszlánfóka-hadműveletet, de vannak olyanok, melyekkel keveset foglalkoztak, mint a témaindító hozzászólásomban felvetett Vaskalapács-hadművelet. Vagy még egy alternatív észak-afrikai hadjárat is érdekes, hogy ha Gibraltárt elfoglalják a németek, utána mehettek volna-e tovább Máltára, ill. tudják-e biztosítani az Afrikakorps-nak az utánpótlást. Vagy Egyiptom eleste után mentek volna India felé, vagy csatlakoztak volna  a Sztálingrádot és a Kaukázust ostromló erőkhöz.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ezek roppant fontos kérdések. Én is elgondolkodom néha, hogy vajon az ufókok közbeavatkoznak és mindent lerohannak. Esetleg a mélysötétből felszínre jutó drow erőkkel szövetkezett oroszok megállnak-e Berlinnél vagy tovább fojtatják az útjukat Blingdenstone felé.

Illetve mindeközben a japánokat megsegítik-e a nagy sasok és közösen legyőzik-e a Fekete Gyöngy vezette amerikai erőket.

És akkor még a NOD közbe sem avatkozott, csak a háttérben szövetkezik Voldemort erőivel, hogy mindent megkaparintsanak maguknak. Ám a végén egymást elárulva vajon melyik erőt hívják segítségül a végjátékban? Jar Jar Binks büszke népét vagy netán a Goa'uldokat?

Roppant bonyolult milett volna ha fikciókat lehet kitalálni.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Marcus, ez most nem szarkazmus lesz:

 

Komolyan dolgozzál ki néhány alternatív forgatókönyvet, és küld el gazsiéknak!

De lehetőleg olyat amiben a német hadsereg nem szerepel.Szükség lesz rá, ha tovább cseszegetik a német járműveket!

És a hadgyakorlatos hokkaidó történet az eléggé zs-kategóriás történet.

 

Szóval dolgozz ki usa-orosz, angol-orosz, usa-angol,orosz(oroszok elfoglalják egész európát angliástul) történeteket, lehet, hogy ha jók, még jutalmat is kaphatsz.

 

 

ide tudod beküldeni az ötleteidet:

http://forum.warthunder.com/index.php?/forum/611-suggestions/

medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Én sem voltam szarkasztikus. Ezek simán járható elképzelések, csak a legtöbb említett név jogvédett. Kicsit át kell írni és kész.  :Ds

Elég csak megnézni egy Warhammer-t. Az ebből él, hogy mindet összekevert mindennel. (Nem szidom ezt a világot, de ettől még ilyen.)

A Sliders is milyen jó kis sorozat volt. Az is ebből a keverésből táplálkozott.

Ha lúd akkor legyen kövér.

Edited by Volfram42
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ezek roppant fontos kérdések. Én is elgondolkodom néha, hogy vajon az ufókok közbeavatkoznak és mindent lerohannak. Esetleg a mélysötétből felszínre jutó drow erőkkel szövetkezett oroszok megállnak-e Berlinnél vagy tovább fojtatják az útjukat Blingdenstone felé.

Illetve mindeközben a japánokat megsegítik-e a nagy sasok és közösen legyőzik-e a Fekete Gyöngy vezette amerikai erőket.

És akkor még a NOD közbe sem avatkozott, csak a háttérben szövetkezik Voldemort erőivel, hogy mindent megkaparintsanak maguknak. Ám a végén egymást elárulva vajon melyik erőt hívják segítségül a végjátékban? Jar Jar Binks büszke népét vagy netán a Goa'uldokat?

Roppant bonyolult milett volna ha fikciókat lehet kitalálni.

 

Angolszászoknál nem ördögtől való a realizmus talaján maradt, 1-1 apróbb változtatással elkezdett, hihető alternatív (had)történelem, csak nálunk ütközik az ilyesmi heves ellenállásba. 

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tudod a cégnek van múltja még a sima eventek szabotálásában is...pl a múltkor pikk-pakk kikerült egy fóka a használható gépekből...(pedig abban az időszakban igen sűrűn használták.)

 

Képzeld el, ha ezt sima eventel megcsinálják, mi lenne egy alternatív eventel, amiben aztán csak rosszindulatuk a felső határ.

 

Ez senkinek sem lenne jó, mivel némettel nem menne senki, a szövik meg órákat várnának 1 körre.

medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tudod a cégnek van múltja még a sima eventek szabotálásában is...pl a múltkor pikk-pakk kikerült egy fóka a használható gépekből...(pedig abban az időszakban igen sűrűn használták.)

 

Képzeld el, ha ezt sima eventel megcsinálják, mi lenne egy alternatív eventel, amiben aztán csak rosszindulatuk a felső határ.

 

Ez senkinek sem lenne jó, mivel némettel nem menne senki, a szövik meg órákat várnának 1 körre.

 

Nem azért találtam ki ezt a topic-ot, hogy az itt megvitatottakat kellene a játékba belerakni, hanem gondolatom, hogy itt "szakértők" vannak.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Történelem szakértők, haditechnika szakértők azok vannak.

De mi-lett-volna-ha szakértő???

 

Én még mindig azt mondom, hogy szedd össze az ötleteidet, és küld el a cégnek, mert szükségük lesz rá.... főleg miután megjelennek az angol tankok.

 

(szerinted sima történelmi eseményen mennyien fognak német vassal menni az egyesített orosz-usa-angol izék ellen?Szóval szükség lenne néhány jól átgondolt alternatív pályára/szituációra/helyzet-leírásra, inkább rád bíznám ,mint a jóemberekre odafent...ez most tök komolyan mondom.Te nem utálod  az axist, mint a cég)

Nem azért találtam ki ezt a topic-ot, hogy az itt megvitatottakat kellene a játékba belerakni, hanem gondolatom, hogy itt "szakértők" vannak.

Edited by ex_levy
medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Történelem szakértők, haditechnika szakértők azok vannak.

De mi-lett-volna-ha szakértő???

 

Én még mindig azt mondom, hogy szedd össze az ötleteidet, és küld el a cégnek, mert szükségük lesz rá.... főleg miután megjelennek az angol tankok.

 

(szerinted sima történelmi eseményen mennyien fognak német vassal menni az egyesített orosz-usa-angol izék ellen?Szóval szükség lenne néhány jól átgondolt alternatív pályára/szituációra/helyzet-leírásra, inkább rád bíznám ,mint a jóemberekre odafent...ez most tök komolyan mondom.Te nem utálod  az axist, mint a cég)

 

 
 
Te jó ég, ha én hadtörténésznek mentem volna, meggyökeresedett volna bennem az alternatívák iránti érdeklődés és a végén itthon még kikiáltottak volna eretneknek :D De még lehetek katonatiszt, kutathatok ilyesmit, és kiálthatnak ki eretneknek :D

A mi-lett-volna-ha téma nem igényel külön szakértőt, az is hozzátartozik normálisabb helyeken a hadtörténelemhez, hadvezetéshez, ezalapján az angolszászoknál sok ilyan kiadvány jelent meg rendes katonatisztek tollából. Vagy a műfaj indítóját, Erich von Manstein-t sem kell bemutatni, ő meg írt egy "Verlorene Siege"-t.
 
Akit érdekelne a téma, annak átküldöm email-ben Kenneth Macksey - A végső győzelemig könyvét témakezdésnek. 
Edited by Marcus9311
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Én történésznek mentem és a mi lett volna ha az első előadáson ki lett jeletnve, hogy a történész dolga a lehető legobjektívebben kutatni a mi VOLT-ot. Ennyi és nem több. A mi lett volna ha az szakmaiatlan. nagyjából annak felel meg, hogy egy sebész operál és azon gondolkodna, hogy mi lenne ha a vesét a szív helyére kötöttük volna ben. A helyett, hogy odafigyelne. Persze lehet vele foglalkozni. Hobbi szinten otthon, de a szakmában nem elfogadott.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Én történésznek mentem és a mi lett volna ha az első előadáson ki lett jeletnve, hogy a történész dolga a lehető legobjektívebben kutatni a mi VOLT-ot. Ennyi és nem több. A mi lett volna ha az szakmaiatlan. nagyjából annak felel meg, hogy egy sebész operál és azon gondolkodna, hogy mi lenne ha a vesét a szív helyére kötöttük volna ben. A helyett, hogy odafigyelne. Persze lehet vele foglalkozni. Hobbi szinten otthon, de a szakmában nem elfogadott.

 

Pontosabban itthon. Mert Keegan, Ambrose, Macksey és a többiek akkor micsodák? Hobbitörténészek?

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Én a szakmáról beszélek. Az, hogy foglalkozik ezzel a témával egy dolog, de nem szakmai.

Hawking is írt nem egy jó könyvet, de nem szakmai, mert nem oda tatozik. Csak jó íróvá teszi őket. A kettő nem zárja ki egymást. Swarzenegger is volt politikus, színész és testépítő. Átfedések lehetnek amik segítik az embert a különböző szakmák között. Ez egy hálás hozadék, de ettől még nem szakmai. Általában ezek témák nem is kerülnek ki a laikusok közé. Ha ki is kerülnek akkor megpróbálják fogyasztható és bulvárosabb formába önteni az adott témát, hogy érthető és szórakoztató legyen.

Jó példa amikor a Lengyel egyházszerkezetről kellett előadást tartanom. Nos a többiek számára ez nem volt gond, mert ők is ebben a szakmában voltak, de egy átlag kívülálló vagy az ereit vagy engem vágott volna fel két perc után, mert annyira száraz volt a témakör.

Edited by Volfram42
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mert nem lehet minden olyan, mint egy hadseregben,hogy Vezérkar, tisztek, tiszthelyettesek, bakák :)

(És már ez is egy lépcsővel több)

medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ezzel adtál egy ötletet:

 

Az egyház megunja az inkompetens politikusok és hadvezérek cselekedeteit a háborúban és magához veszi a hatalmat.

Majd szent keresztes háborút hirdet.(jó egyház szokások szerint mindenki ellen aki nem olyan mint ők)

 

csapatok anglikán egyház, európai egyesült katolikus unió,  ortodox egyház, usából pedig a mormonok :lol:

 

vagy ez túl warhammer 40k-s lett?

Mert nem lehet minden olyan, mint egy hadseregben,hogy Vezérkar, tisztek, tiszthelyettesek, bakák :)

(És már ez is egy lépcsővel több)

medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

vagy ez túl warhammer 40k-s lett?

A poén az, hogy a Császár betiltotta a vallásokat, mivel rájött, hogy az majdnem minden háború oka és egy realizmuson alapuló birodalmat hozott létre egészen a Hórusz Eretnekségig. Csak azután vált egy vallási kultusz központjává, miután a testét az Arany Trónusra helyezték és mozdulni sem tud, illetve semmit sem tenni az ellen, hogy őt istenítsék. És a poén, hogy a WH40K egyháza eretneknek tartja még azokat is, akik a Császár által hirdetett realizmust akarják követni.

 

És valahol igazat adok Ian Watsonnak ebben (a Warhammer univerzum kitalálója), nézzük meg példának okáért a migránsokat. Volt egy riport a tévében egy olyan nővel, aki beszéli az arab nyelvet, így értette, hogy a migránsok mit beszélnek a vonaton, amin utazott. Arról beszéltek, hogy meg kéne őt erőszakolni, mivel megtehetik büntetlenül ,mert eretnek és elvehetik a vonaton utazó emberek vagyonát, szintén azért mert eretnekek, mivel ez Allah-nak tetsző dolog lenne. Na kérdem én ezek után, hogy mire is jó a vallás? Csak arra, hogy feszültséget és ellentéteket szítson.

 

De kicsit elkanyarodtunk. Megválaszolva Marcus kérdését a szovjetek radarjára vonatkozóan, igen, a Szovjetek eléggé komoly radarhálózattal rendelkeztek már 1941-ben és nem csak az amerikaiaktól és angoloktól kapott radarok voltak ebben, hanem saját gyártmányúak is. 1941-ben pl. a radar hatósugara 100 km volt.

medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.