V4_Glo_HUN

Amerikai harckocsik

13 hours ago, Dzsigolo_Lanty said:

a leggyengébb szegecselt páncélzat aztán a hegesztett, aztán az öntött

Mondjuk ez is megér egy misét, mert a páncélzatnál is sokan általánosítanak, pedig mindegyiknek megvolt a maga előnye és hátránya. Lényegében igazad van, de nem olyan mértékben, mint azt gondolnánk.

 

Szegecselt páncélzat: általánosan elfogadott tévhit, hogy minden egyes lövésnél a szegecselt páncél túloldalán leszakad a szegecs és a repeszek megsebzik a legénységet. A valóságban ehhez igazából közvetlen találatra volt szükség a szegecs fején. Tény, előfordultak ilyen esetek, de nem olyan sűrűn, mint képzelik. A világháború során magyar szakértők is foglalkoztak a kérdéssel és meg is állapították, hogy a szegecsek által okozott sérülések nem olyan gyakoriak, mert az átütő találat esetén nem a szegecs, hanem a gránát okozza a sérüléseket, a nem átütő találatoknál meg a páncél ugyanúgy egyben marad.

 

Ráadásul a szegecseket is ugyanolyan erős anyagból készítették, mint a páncéllemezt magát, különben nem lenne értelme. Egy Turán harckocsiban szolgáló, a világháborút túlélő magyar harckocsizó veterán interjújában olvastam, hogy a Turánnak sem az volt a baja, hogy szegecselt a páncélzata, hanem az, hogy nem volt eléggé vastag a szovjet 76 mm-es lövege ellen. Elmesélte, hogy az orosz gránát simán átment az 50 mm vastag páncélon és kilyukasztotta a mellette ülő bajtársa hasát, a szegecsek meg maradtak a helyükön. De egyébként nézzetek csak meg pár kilőtt Turánról készült fotót is, jól látható, hogy a képek többségén a szegecsek a helyükön vannak. További példának okáért a 75 mm-es lemezekkel rendelkező Zrínyiket a T-34-esek már nehezebben lőtték ki, mint a Turánokat.

 

A szegecselt páncélzat nagy előnye, hogy nem kell hozzá nagy szakmai tudás, a legbutább gyári munkás is képes összerakni, ráadásul a harctéren is könnyebb ez által cserélni a sérült lemezeket. Olcsó és gazdaságos megoldás.

 

Hegesztett páncélzat: Való igaz, hogy itt már nem kell félni a szegecsek által - ritkán - okozott sérülésektől, azonban az is tény, hogy a hegesztési pontoknál a páncélzat gyengébb minőségű, mint máshol. Továbbá már szakképzett emberekre volt szükség egy harckocsi összeszereléséhez és speciális felszerelésre is, így csak különleges javító műhelyekben lehetett elvégezni a karbantartást ha a lemez vagy a hegesztés sérült. A lemezek cseréje is nehezebb, mert fel kell oldani a hegesztett kötéseket. Azonban az is tény, hogy erősebb és vastagabb páncélzatot lehet ez által összerakni, mert nem kell a szegecsek plusz terhével számolni.

 

Öntött páncélzat: amerikai és brit tesztek alapján elmondható, hogy ballisztikailag a legerősebb páncélokat lehet öntéssel megalkotni, azonban az öntés már igen speciális folyamat, ahol folyamatosan ügyelni kell az anyag minőségére, mert előfordulhatnak szennyeződések, hibák az öntés során ami gyengíti az acélt. Előnye, hogy igen kerek formákat is ki lehet vele alakítani és nem kell sem a hegesztéssel bajlódni, sem a szegecsek plusz súlyával számolni, azonban nagy hátránya, hogyha eltörik, vagy sérül, akkor nem lehet lecserélni a lemezt, hanem az egész részt - pl. egy egész tornyot - cserélni kell, ebből következően sok pótalkatrész kell, speciális műhelyek ahol a csere elvégezhető. Foltozni is meg lehet próbálni, de a törések mentén az anyag már nagyon meggyengült és egy kevésbé erős találat is elég ahhoz, hogy tovább törjön, illetve a foltozás helyén szintén gyengébb lesz az anyag. Nagyon drága és fejlett ipari háttér kell hozzá, Magyarország példának okáért ezért is nem használta.

 

10 hours ago, Marcus9311 said:

A brit 17 fontos löveggel ellátott Sherman BR-je miért "csak" 4.7, a 76-ossal ellátott M4A1 és A2 Sherman-ek meg 5.0-sak ?

Az 1-el kevesebb legénységi tag miatt (Firefly - 4 fő, Shermanok - 5 fő) illetve azért, mert a Firefly nem rendelkezik az úgynevezett "vizes lőszerrekesszel", ami miatt könnyebben felrobban lőszerrekesz találat esetén, az amerikaiak pedig igen, ezt jelzi a típusszám után a "W".

Edited by Hebime
medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Olcsóbb, és kifejezetten légvédelmi szempontból előnyösebb, ha látod az eget. A német légvélemi egységek viszont tankelhárítóként is funkcionáltak (mint a mi Nomródunk), tehát hamarabb kerültek harcba, így célszerű ha van rajtuk némi védelem.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Marcus9311 said:

A Kugelblitz és Coelian nemigen funkcionálhattak harckocsivadászokként, mert max a famakettig jutottak el.

Igazából a Kugelblitzből elkészült pár prototípus és egyes források szerint egyet bevetettek Berlinnél, illetve egy bizonyítottan harcolt Spichra városában. A Coelianból viszont tényleg csak a fatornyú változat készült el.

  • Upvote 1
medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, Hebime said:

Igazából a Kugelblitzből elkészült pár prototípus és egyes források szerint egyet bevetettek Berlinnél, illetve egy bizonyítottan harcolt Spichra városában. A Coelianból viszont tényleg csak a fatornyú változat készült el.

 

Forrás ?

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

F.M. von Senger und Etterlin: German Tanks of World War II: The Complete Illustrated history of German Armoured Fighting Vehicles 1926-1945. J.Lucas fordítása, Galahad Books kiadó, New York, 1969. ISBN 0-88365-051-7.

 

Illetve: http://mihla.de/chr/chr0102030405/050313V2.HTM Ez a Spichra városánál zajlott harcról szóló oldal (németül), a Kugelblitz roncsot (igazából először a toronygyűrűt találták meg) a Spatenberg-hegyen (dombon?) találták és 1999-ben ásták ki.

Edited by Hebime
medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Blackbird1 said:

Történelemről Hebimevel nem kötekszünk :-)

Nyugodtan lehet, csak legyenek jó ellenérvek és források. :D

 

Egyébként kb. igen, ha figyelembe vesszük az akkori és a mai páncélok és lőszerek közötti különbséget a Kugelblitz kb. ugyanolyan hatékony volt, mint ma egy Bradley.

 

Az MK 103 42-52 mm páncélzatot ütött át 300 méteren 60°-os találati szögnél keménymagvas páncéltörő lőszer esetében (APCR).

Az M242 Bushmaster kb.45 mm páncélzatot üt át 500 méteren 60°-os találati szögnél leválóköpenyes páncéltörő lőszer használatával (APDS).

Edited by Hebime
medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2017. 05. 10. at 8:46 PM, Marcus9311 said:

Van valakinek M551 Sheridanja és milyen tapasztalatai vannak vele ?

Nincs meg,de sok videót láttam róla, és elég jó kis tank, alap lőszerével is használható, plusz ugye a rakéta, tetszik hogy forgatható a torony, így jobban használható, ha ott tartok akkor mindenképp kifejlesztem! Ott tartasz már a fejlesztési fában? 

medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, LaszmenHUNGARY said:

Nincs meg,de sok videót láttam róla, és elég jó kis tank, alap lőszerével is használható, plusz ugye a rakéta, tetszik hogy forgatható a torony, így jobban használható, ha ott tartok akkor mindenképp kifejlesztem! Ott tartasz már a fejlesztési fában? 

 

 

shot 2017.05.17 01.27.36.jpg

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Marcus9311 said:

 

 

shot 2017.05.17 01.27.36.jpg

M56 kár érte hogy nem tudod megvenni,nagy troll tank :) T25-től nekem semmi nincs kifejlesztve, M103-ra hajtok, így a T32 hétvégén meglesz, és megyek az M103-ra, utána az M42-re! T95-t hogy hogy hagytad? 

medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, LaszmenHUNGARY said:

M56 kár érte hogy nem tudod megvenni,nagy troll tank :) T25-től nekem semmi nincs kifejlesztve, M103-ra hajtok, így a T32 hétvégén meglesz, és megyek az M103-ra, utána az M42-re! T95-t hogy hogy hagytad? 

 

Megvehetném őket, de nincs pénzem rájuk:

 

M56

 

F-86A-5

F-86F-25

F9F-5

 

RaketenJagdPanzer 2

 

Il-28

MiG-15


Challenger

 

 

De sebaj, van


22 Wingman 

16 Best Squad

8 Wing Breaker

wagerem, a nyári szünetben esténként kipörgetve őket megint lesz pénzem.


Hogy lehet trollkodni az M56-ossal, amikor Királytigrisek és ISZ-2-esek az ellenfelei ? És annyira nincs páncélzata, hogy még felülről megsorozza a kísérővadász, akkor is végem ? 

 

Azért váltottam fejlesztési irányt, mert épp akkor jött be a Sheridan, és gondoltam, hogy érdekesebb, mint a T95-ös. 

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Marcus9311 said:

Hogy lehet trollkodni az M56-ossal, amikor Királytigrisek és ISZ-2-esek az ellenfelei ? És annyira nincs páncélzata, hogy még felülről megsorozza a kísérővadász, akkor is végem ?

RB, SB. AB-ben kuka.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, Marcus9311 said:

 

Ahhoz előtte bokornak ki kell dekorálni ?

Nem kell. Bőven elég ha a pályán lévő bokrokat használod. Már ha vannak. Sunyizni kell vele, mint a T92-vel. Akármilyen jó pozíciót is találsz magadnak, ha észrevesznek el kell tűnni onnan. Árkádba nyilván értelmetlen bevinni.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Gelesztaa said:

RB, SB. AB-ben kuka.

AB-val egyetértek, a többivel nem! Mozgékony,jó töltési ideje,és nagyon jó ágyúja van, ellenben nulla páncél, és semmi védettsége, tipikus egyesélyes tank,de ha okosan használod(minden tankra igaz mondjuk) akkor nagyon hatásos, emlékszem mikor bejöttek anno, lehozták az egész csatát! 

medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, LaszmenHUNGARY said:

AB-val egyetértek, a többivel nem! Mozgékony,jó töltési ideje,és nagyon jó ágyúja van, ellenben nulla páncél, és semmi védettsége, tipikus egyesélyes tank,de ha okosan használod(minden tankra igaz mondjuk) akkor nagyon hatásos, emlékszem mikor bejöttek anno, lehozták az egész csatát! 

Tény, hogy okosan kell vele játszani. A nulla páncélzat szinte nem is számít, mert azon a BR környéken szinte minden beüt mindent :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lassan eljutunk a modern harckocsikhoz, ahogy a T-55-ös topicjába felvetettük, és ott lesz jelentősége a páncélzatnak, hogy 3szor kapták telibe az Abrams-et a T-72-es nyíllövedékkel, mégis minimális, javítható sérülésekkel megúszták. Vagy a világháborúban is a Tigrisek, Párducok, Vadászpárducok és Királytigrisek frontja is effektív volt, nem placebónak volt. 

 

Vagy a korai években meg a T-34-esek és KV-1 / 2-esek voltak előnyben a rövidcsövű Pz III és IV-esekkel szemben. 

Edited by Marcus9311
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.